平家の落人の話


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001 2011/03/04(金) 21:21:28 ID:uVLYuby3TI
平家の落人の話

椎葉村とか

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012 2011/03/09(水) 11:32:16 ID:7yAGL0uWmM
そうか作り話か…

オレのばあちゃん福岡の門司近郊の農村出身で、
代々そこの庄屋だったみたい。
戦争中も食い物にも困らないほど裕福だったそうだが、
家紋はアゲハチョウだった。これも後付の話かな。

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013 2011/03/10(木) 18:09:57 ID:yqkgk8k8bI
平家の落人に弘法大師と太閤伝説は定番だよな 

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014 2011/03/12(土) 20:04:16 ID:o6BSvPzsU2
昔モー娘オーデションで優勝した平家みちよは
世が世なら綺麗なお姫さんやな

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015 2011/03/13(日) 14:18:55 ID:3S1pfFEG/Q
>>12
庄屋だったら、そこの地侍だった可能性は大きいと思うけど、
戦に負けてボロボロになって逃げ回ってた、「平家の落人」って可能性は低いんじゃない?

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016 2011/03/13(日) 23:35:34 ID:LzvL3fHRjA
「平」じゃなく、「平家」って苗字は何か変だよなw

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017 2011/04/09(土) 08:49:03 ID:fi5XTdJdi2
北九州とか愛媛には平家思わせる苗字とか集落はいくつもあるな
平家の落人つっても平家の血筋ってんじゃなく、平家側の兵隊の子孫って意味だろうけどな。
そんなのはそりゃあいっぱいいるだろう。
彼らが「平」を名乗ってるほうがむしろ変。

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018 2011/04/15(金) 21:42:56 ID:9AIjZoN0mw
ま、壇ノ浦で敗北したあとはさんざんたる始末だったろうな。
戦場から逃げるときは落ち武者狩りに合い、戦場から逃げ延びても残党狩りの捜索がとことん迫るくる。
もともと栄華を誇ってやりたいほうだいになってしまっていた平家は恨みを買っている。 
地元民に見つかればただちに見知らぬ不審者集団がいるとして管轄に連絡され、地方部族なんかは源氏の味方、なんの利害関係ももたない片田舎の豪族に金品や見目良き女を渡しやがて土俗に溶け込んでいったと考えられる。
落人の里など地域興しのネタならいざ知らず、現物など残っているわけがない。

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019 2011/04/15(金) 22:03:12 ID:uLLQmqO5Cs
別にそんな僻地の田舎の農村で恨みなんか買ってないだろ
京都の宮廷の政治の現場での役職の奪い合いでのはなしなんだから

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020 2011/04/16(土) 07:03:25 ID:xDZ9yiJuCA
京都に落人伝説の集落なんて無いだろ。
アホララァ。

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021 2011/04/18(月) 00:29:00 ID:KOO9eZY.ww
絶世の美女が集められた平家の女達が、ある者は額に鉢巻をまき長刀を手に、ある者は絹垂れをかけて顔を隠し、生きのびるも死ぬも思い思いに準備している。
怒号と悲鳴、切断された体、血しぶき上がる壮絶な弔い合戦のなか、揉みあいへしあい薄汚れすりきれた衣をまとって命からがら逃げ落ちる。
むらがりくる惨殺者集団の魔の手にかかる幾人もの美女、その災難を目の前に仲間を見捨ててたどり着いた森のなか、
明日食べる食料もなく、狼の遠吠えに身をこわばらせれば、従者の下男の目つきも狼のようになっていた。
下男に体を弄ばれ、いつまで続くか分からない恐怖の毎日、やがて周辺の村落に二束三文で売られていった。
かつて緑の黒髪をたたえた若き宮女もわずか10年もたたぬうちに白髪の多くまざり量も減り、シワと傷痕ばかりが増えて歯は抜け落ち、悪童に対しても卑屈な笑みをつくって便所掃除もためらわずにこなす。
なんて想像するとゾッとするな。

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022 2011/04/23(土) 15:51:07 ID:PRxtzC2BgQ
元軍につかまった対馬の住人が、男は撲殺され女は丸裸にされて蹂躙されたあと、裸のまま手に穴を開けられて数珠繋ぎにされ、そのまま軍船の船べりにぶらさげられて繋がれたとあるね。
とにかく無秩序の戦乱になると女はろくな運命を辿れない。火薬欲しさの大名に、南蛮の奴隷商人が日本の女をよこせというから、各地で人攫いが続出。 
港湾に集められた女達は縄で巻かれてダルマのような状態になり、そのまま船ににもつのように押し込み積まれてゆく。
折り重なる重圧と恐怖で泣き叫ぶすし詰めの女達の横で、適当に引っ張りだされた女が生きながらに皮を無造作に剥がされてゆく。
身に起こる理解をこえた惨状に発狂せんばかりの悲鳴はまさに地獄を思わせた。というような記述もあったね。
色白く目の涼しい日本の女達が、異臭を放つ毛深い蛮人、毛唐の手によってモノ同然の扱いを受けるとは。
南蛮人は命がけの船旅も厭わぬ一攫千金目当てのアレクレ者ばかり。黒人奴隷船で行なってきた蛮行を考えれば捕らえられた日本の女が辿った道もまた、、、。
アフリカ沖に浮かぶある島には奴隷が集められ、そこから世界に売られていったとある。
また、集められた各地の奴隷同士を交配させて、より奴隷にむいた人間を生産しようとしていたともある。 
人種ではなく、育ちが人間をつくるわけだが、そんなことは理解だにしようとしてなかった白人達である。
秀吉はそんな未開の奴隷商人達に、なぜ同じ人間を奴隷として買うのかと言っている。

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023 2011/04/30(土) 17:52:33 ID:4VgVS5QVYU
>>20
日本語不自由なやつだな。
京都の利権争いの戦争なんだから、地方の田舎の農村、漁村の民に
別に利権もないし恨みも買ってないつってんでしょ。

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024 2011/05/01(日) 00:25:13 ID:CVF/08mC2M
>>23
遅レス 恥レスですかい?  w

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025 2011/05/01(日) 00:32:34 ID:pjLpBhMaiM
>>21
「平家」に関し、大きな誤解があると思います。
「平家の落人」というのは、平清盛の血族や姻族のみを指すものではありません。
数万に及ぶ平家軍(西軍)の兵隊のことも含みます。
平清盛の血族達は、壇ノ浦で自決しています。
平家軍にくみした名も無い人たちも残党狩りに遭うわけで、その人たちが平家の落人の正体です。

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026 2011/05/01(日) 12:37:48 ID:dB2w8fVZDc
一例をマゾヒスティックな物語にして出しただけで縮小解釈しそこまで分かり切った話をお披露するあたり、、、
童貞だなw

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027 2011/05/01(日) 18:35:57 ID:9hP/gzE.02
>>24
日本語不自由なのを指摘されたからって、そんな負け惜しみ丸出しのレスいらないって(ワラ

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028 2011/05/02(月) 22:03:26 ID:0Llsi6r8h.
[YouTubeで再生]
安徳天皇の最期

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029 2011/05/03(火) 02:47:11 ID:4CClrHQOIg
>>27
しかし、糞コテって粘着質だな。
乾電池のつなぎ方も分らないバカだってバレちゃってんだから、もう黙って方が良いと思うよ。

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030 2011/06/23(木) 07:15:32 ID:df9dgflwiw
>>29
>乾電池のつなぎ方も分らないバカだってバレちゃってんだから

いつ?そんなデマどこで仕入れたの?(ワラ
説明していただきましょーか?

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031 2011/06/24(金) 22:41:52 ID:KuYcHwRBNU
別にララァ氏を擁護する訳じゃないが、>>19>>20みたいに噛み付かれるような書き込みじゃないだろ。

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032 2011/07/11(月) 02:07:28 ID:s0qTXtGclM
ウンコテに『氏』なんか使うの本人くらいだろ(ワラ

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033 2011/07/11(月) 03:06:44 ID:WNFOFVSGE6
>>31
日頃の行いが悪いから書かれるんだよ。
気付けよ。

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034 2011/07/11(月) 22:55:01 ID:yqsmNdY34I
>>32 >>33
予想通りの決めつけが来たな。

お前らは知らんが、俺は別にこの人の被害を受けた訳じゃないんだから「氏」位普通に付けるだろ。
自分も被害に遭えば話は別だが。

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035 2011/07/11(月) 23:35:04 ID:WNFOFVSGE6
>>34
ララァの素行の悪さを知らないのか?
たまに正論も書くが、知らない事になると論戦に負けるのが悔しいのか、
他人を蔑んだ罵倒語と暴言雑言のオンパレード。
おまけに、嘘まで書いて逃げる。
だから嫌われている。

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036 2011/07/13(水) 05:29:12 ID:AUgdv33j6A
ララァは主義主張なんかどうでもよくて相手を陥れたいだけだからな。
別のIDで他人を装う事もするから質が悪い。

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037 2011/07/16(土) 17:23:05 ID:C5iP2hM35g:au
信越県境に平家の落人伝説が残るが、積雪が3m以上にもなり流れ者の落武者が住み着ける土地ではない。
勢力をなくした平氏流の地侍が小さい領地に住み続けた可能性はある。
源平の合戦ではなく建武の頃の北条(平氏)党かもしれない。
証拠がないから伝説なんだけれども。

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038 2011/07/23(土) 22:23:36 ID:cXNo15nZQM
>>34-35
なるほど、そりゃ嫌われるわな。
自分はたまたま被害に遭わなかっただけか。

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039 2011/07/31(日) 10:28:00 ID:bIdNcOIoZk:au
落人伝説、有るとこ何処?
どんな場所?
どんな伝説?
いつ頃?
スレ主様に感謝しつつ、知りたい。

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040 2011/09/01(木) 14:08:27 ID:qwM9aEaYFU:au
鬼無里の紅葉伝説
当地には今でも西京 東京 内裏などの地名が残る

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041 2011/09/03(土) 02:45:47 ID:ZKKfLSlDgw
父方は平家の系統だが、明治以降も身分制が無くなるまで士族だったよ。
千年近く前から続く落ち武者部落なんて、後世の作り話。嘘。

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042 2011/09/03(土) 14:56:50 ID:w1v6XDE63o:au
>>41
低脳すぎて話にならん。
信長が平を名乗り・秀吉が源を名乗りとか、もっと勉強してから主張してねオバかさん。

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043 2011/09/03(土) 15:24:54 ID:ZKKfLSlDgw
>>42
涙拭けよ。

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044 2011/09/03(土) 23:11:21 ID:53GDQs3TRI:au
鬼無里の鬼女紅葉伝説は貞観の頃が舞台だから、落ち武者伝説というよりむしろ山賊が武士になり損ねた痕跡かと思う。

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045 2011/09/04(日) 00:49:24 ID:PNESwzWMvY
落ち武者の村なんて、何百年も続くわけ無いだろ。
山の中で貧しい暮らしをしてた連中が、自分達の出自に箔をつけようと考え出した「作り話」。
侍は、そう簡単に刀は捨てない。

>>42
何ムキになってんだ?
平家の子孫だと思ってんのに嘘だと書かれたからか?
例え水呑だからと言って、恥る事は無いだろ。

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046 2011/09/06(火) 14:41:20 ID:h3BJjxdkW2
047 2011/09/06(火) 19:53:14 ID:.SSIUNciOo:au
用語の定義をきめとかんと話が混乱する。
平家・平氏・落武者・落人
壇之浦まで付き合ったの以外は自領に落ち延びたのでは?

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048 2011/09/10(土) 14:17:09 ID:bUr2TFB/a2
前北条家は伊豆平氏

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049 2011/09/11(日) 02:09:51 ID:tgQp/8WiJk
>>47
戦に負けたら、領地なんて無くなるんじゃない?

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050 2011/09/11(日) 22:38:03 ID:t2cpHZQ.2Y:au
負け戦で領地が無くなるとは限らんと思うよ。
宇治川の合戦で平家方にいた笠原氏は16世紀に高梨氏に滅ぼされるまで続いたし、その高梨氏も木曽義仲に従って、七条河原で敗戦して晒し首にされたけど、同族は一時かなり栄えたし、今にも系譜を保っている。
時代はずっと下るけど、武田に追い落とされた村上氏は越後上杉氏の根知谷で5万石の知行。
武者として合戦に出て行く身分の人は同族や親分子分も多かったろうし、同族こぞって滅びるのはないんじゃないかな?
この時代、資料が少なくて空想が相当入るんだけど。
で、落武者が戦場を離脱して旅人になって領地に戻り、地頭として生涯を全うしましたとさ、というのはあるんじゃないかな?

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051 2011/09/12(月) 02:45:52 ID:qprfH0dj.A
>16世紀に高梨氏に滅ぼされるまで続いた

結局、領地失ってんじゃん。
そもそも「同族」と「負け戦の本人」は別だし。

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052 2011/09/12(月) 05:45:40 ID:8OdKiODQTc:au
源平の争乱は何世紀だったっけ?

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053 2011/09/13(火) 14:30:08 ID:VO5VdjOwZU
領地と言っても自分の領土意識は薄かったそうだよ。
その後の大名の国替えなんてのも出世左遷のようなものだったし。
ぼくの故郷の毛利もたしか横浜の海老名あたりからの国替えだったような?
それから、中国山地の山深いところの神主は「太夫」と呼ばれることが多いんだけど、
落ち延びた平家が中国地方に文化をもたらして尊敬されたようだね。

あと、向かいの四国の山中でね、落ちた平氏と討伐の源氏が深い谷を挟んで対峙するのだけど、
いつしか互いの家灯りに都を懐かしんで、平氏の娘と源氏の若武者が歌垣をかわすんだ。
娘の美しい歌詠みに、源氏は平氏を哀れんで、ついに都に帰るのを諦めてしまう。
今でもその谷に向かい合ったふたつの村があって、
その歌垣をもとにしたと言われる恋歌が民謡として残されてる。
なんか、いい話だよねえ。

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054 2011/09/13(火) 17:21:50 ID:KCWKFSwfKw
ロミオとジュリエットかよ。
明治以降の作り話丸出しだな。

「領地」ってのは、「自分の土地」じゃなくて「徴税権を行使できる土地」だし。

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055 2011/09/13(火) 19:52:56 ID:yAsf/pa.8w:au
「徴税権の行使」は徴税する実力があればできる。
中央政権がガタガタの時代だから、実力(戦闘能力)がある落武者集団なら自分の館に戻るのも、小さな村を乗っ取るのも可能かと推測します。
「山あいの」がヒントになるかも。

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056 2011/09/14(水) 09:41:47 ID:rRUnpsAOXw
>「徴税権の行使」は徴税する実力があればできる。

その実力行使を出来る範囲が「領地」だよ。

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057 2024/09/23(月) 06:50:38 ID:VlxE7jDaOE
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