芹沢鴨、この怖いおっさんを語れ

水戸の英傑、酒癖さえ悪なかったらなあ

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そうかも

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あの人に金貸しても返してくれんよ。

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新撰組にとって諸刃の剣だけど、
あのポテンシャルを活かせなかったのはもったいない。

まぁ、仕方ないけど。

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こんな優しい顔とは思えんなぁ

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この人、著者によってかなり人物像が違うよね。
代表的な悪事の数々も実は裏があって、局や隊士の為に
策が有って、表向きは悪事だが局にとっては助かっていた等。

梅毒の影響ってどうだったのかな。

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新撰組か
あれは一体何をしたかったんだろうな
会津傘下の警備員なら警備だけしとけばいいのによ
内部で規律破ったからと幾多の人間切腹さしたり暗殺したり

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>>7
単純に京の都の守護じゃないの？危険なゴロツキ、チンピラ、テロリストの排除。
明確な政治的思想があったわけじゃない。だから、政治的思想がある一部の派閥が
粛清されたんじゃないの？
新撰組は政治的に何をしたいとか言う立場でもなかっただろうし。

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危険なゴロツキ、チンピラ、テロリストの排除を
自分達の手を汚すのが嫌な奴らが
「チンピラの集団」に委託しただけではないだろうか？

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DQNに委託したら、権利貰って勘違いしたDQNどもが内紛起こしだしたって話
ヤクザや暴走族なんかでもよくある構図

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新撰組が守護してたのは洛中じゃなく、洛外だったの？
主要な地域（御所周辺）は会津藩兵や、見廻組が守護してたのに、
何故ここまで有名になってるのか分からない。

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>>11
結果として賊軍側に付いて戦ったことによる悲劇的な最後が、人気の一つだと思う
判官贔屓ってやつだね

おれは新撰組は特に好きじゃないが、
戊辰戦争での土方の戦いとかを読んでると胸が熱くなるよ

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滅びの美学に惹かれるってやつだな。
それはそれで悪くないと思う。
新撰組はドラマ的要素（ネタの宝庫w）が強いから、
特に現代人にウケが良いんだろうね。

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>>11
子母澤寛の小説が再評価と人気出るきっかけになったみたいだけど
そこから燃えよ剣とか、ジャンプ系の漫画あたりで広がったのでは。
義経が歌舞伎や能…。真田幸村(信繁)が講談…。
宮本武蔵が吉川英二の作品で…知名度が高まった出たみたいに
歴史的に何かやったとか以上に、一般大衆にウケる作品と媒体が
あったんじゃないかな。
ウケそうな要素ある白虎隊とか、あまり人気ないしね。

>当時の状況について
小説なのでフィクションもあるだろうけど、司馬遼太郎の「俄」で
小林佐兵衛が大坂の治安維持をまかされてた一柳藩に協力する
羽目になる経緯が出てたけど、当時の京阪神は想像以上に治安
悪かったのかな。
ノンポリで仕事持たないゴロツキが、勤皇の志士とかを自称して
傷害事件や強請りとかしてたみたいだけど。
そんでそういう犯罪者を抑えるだけの力が体制側にないので、
壬生浪士や侠客に頼らざるを得なかった…という感じなのかな。

怖い人に立ち向かうには、怖い人を持ってこないと無理だったのかも。

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万一彼らが勝ち組になってたらそれはそれで嫌だと思うぞ
幕府の威を借りて横暴に振舞うから顰蹙買ったし。

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>>15
幕府に威があれば新撰組なんて要らなかったと思うけど。

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百姓が武士ごっこをしていたって側面もあるんじゃねーの？

オカマが女以上に女らしいように
侍らしく振舞うことが目的になっていたような

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>>17
それはあるだろうね
骨の隋まで武士じゃないから、うわっぺらの形だけまねようとして歪なことになっちゃう。

太平洋戦争中の日本軍なんかもいっしょ。バンザイ特攻で自害するのが武士道みたいな勘違い。
ほんとに武士なら、最後の一兵でも一矢報いるためあがきにあがいて、一人でも多く道連れにして主君に奉公するもの。
平家物語の平教経が義経を道連れに入水しようとするが、逃れられ、敵の他のを捕まえて道連れにするくだりなんかが武士の取るべき姿。
石田三成が捕らえられたあと、柿を食うのを「柿は痰の毒」と拒否して嘲笑されるが、「大志を持つものは、最期の時まで命を惜しむものだ。」と将たるものの器を見せた下りなんかこそ
武家の精神を真に理解してる。
劣勢になったからって自暴自棄に自害するのは、楽なほうに逃げてるだけだ。それが主君のためになんかなるのか？つー視点が抜けてる。

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近藤と土方の違いみたいなもんだな

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維新後に新撰組で出世した人はいないのかな？
やっぱ単なる殺人集団（というと語弊があるが）だったのかな…。

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>>20
警察官とかそういうのにはなれても
英語が話せるわけでもなし国際関係に詳しいわけでもなし
政府高官としては使えないだろう

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というか、維新後の権力者はみんな新撰組の敵だったのに
出世できるわけがないでしょうが

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榎本や大鳥くらい高いスキルもないしな

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お！活気がｗ
何だかんだで新選組は人気があるね。

もしも、伊東の策に邪魔されず、山南の思想が
新選組から離れずに、以前通りの参謀で居れば
少しは結果は違ったのかな？

坂本や勝、西郷ともう少し対等な思想に傾けば…

ま、たられば言っててもしょうがないし、
やっぱり背伸び体質はどうしようも無かったのかな。

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新撰組は時代の流れに最後まで逆らい続けて名前は残ったけど、官軍側の数多くの
無名兵士は倒幕後に目立った恩賞もなく切り捨てられていった。
新撰組が上手に立ち回って官軍側になってたとしても軍事的にも政治的も大きな影響力は
なかったんじゃないかな？幕府の犬から薩長の犬に変わったと嘲られるだけ。
個人的には江戸幕府に殉じた事に「滅び」の美しさを感じる。

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「武士ごっこ」で多くの命を奪ったり
商家から金たかったりしてた奴らに滅びの美しさなんてないね

それに白虎隊なんかとちがって生き残った奴もけっこういるし

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吉田稔麿、伊東甲子太郎を殺った新選組は大嫌いだ

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昔から新撰組萌え女って人種がいるよねえ(男でも)

会津に肩入れするほうがまだ分かる
新撰組はなんちゃって武士道の感が強い

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新撰組の生き残り二番組長、永倉新八は芹沢は巨魁清川八郎も彼には一歩ゆずり、
国家有事の時にむざむざ横死した事は国家的損害であると言ってるほどだから
頭脳明晰、腕力強く、人を魅了するかなりの男だったんだろう

しかし近藤にすりゃ目ざわりやってんやろな〜
わしが一番なんだよ〜プンプン

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永倉晩年の回想記ってどれだけ本人の口から語ってるんだろう

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新選組好きだけど、歴史に必要だったかといえば、そう思えない。
近藤も土方も政治感覚はゼロに近いし、こんな奴らに殺された伊東甲子太郎が不憫でならない。
もちろん、魅力的な隊士もいたけど、小説とかドラマの域を超えない話ばかり。

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芹沢って、小説どおりの極悪非道な人物だったのかな・・・
史料が少ないみたいだし、もっと突っ込んだ研究が必要だな。

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資料つっても、新撰組なんて体質的には今で言う暴走族とかチーマーの集団みたいなもんでしょ
その連中の生き残りの「○○さんはパネェっす」「○○伝説健在！」とかいうてるの
真にうけて考えるのもアホらしくないか？

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>>33
>新撰組なんて体質的には今で言う暴走族とかチーマーの集団みたいなもんでしょ
お前は「赤報隊」って知っているか？まさに暴走族やチーマーの集団みたいな
奴らだが歴史の表舞台からは消えてしまっている。新撰組が同じ体質であったならば
「伝説」にすらならなかっただろうよ。

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赤報隊は官軍側なんだから比べられないだろ
新撰組がもし官軍側だったら同じように消えてるよ

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>>35
官軍側の方が資料が残っているんじゃないの？

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いや、資料の問題じゃなくて
官軍なら別に赤報隊よりももっと取り上げる人物がいたわけだし
小説にもなりにくいからっていうのもある
坂本龍馬と一緒で新撰組も小説等で美化されすぎだと思う

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龍馬と新選組は、そもそも立場や背景が違うんだから比べるのはナンセンスだろ。

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誰が龍馬と新選組比べてる？

しいていえば>>37は比べてるんじゃなくて、たとえにあげているんだと思うけどな

それに小説になるならないかはそういう問題じゃないし

立場や背景が違うというのは>>35で言ってることだから
>>37の意見を肯定してるだけだぞ

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判官びいきって言葉しってるかい？

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判官びいきってものがなければ新撰組なんて伝説にもなんにもなってないってことか？

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結局、新撰組は思想を持った人間を排除していって
単なる武士ごっこチンピラ集団になっちまったってことか

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豊原功補の芹沢鴨は憎たらしいぞ
DVD出てるから観ろ

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