大した事してないのに英雄扱いされてる
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001 2009/12/12(土) 18:21:34 ID:GHPt56KU
002 2009/12/12(土) 18:40:53 ID:KuoUkK4Q
003 2009/12/12(土) 18:53:38 ID:thGh8QfU
004 2009/12/12(土) 19:19:53 ID:r0RieKso
竜馬と龍馬がゴッチャになってるから
この議論は絶対噛み合わない！
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005 2009/12/12(土) 19:31:23 ID:b8/GI/sg
006 2009/12/12(土) 19:45:39 ID:RCeV0XsM
龍馬を敬う連中は単細胞の奴が多い。
キーワードは「暗殺」だ。
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007 2009/12/12(土) 21:10:23 ID:clMrJNYo
結局、この人はどんな偉業を成し遂げた人なんだろう。
誰か箇条書きで教えて。
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008 2009/12/12(土) 22:04:46 ID:jsjiUEqM
009 2009/12/12(土) 22:57:21 ID:pJfP2QjI
坂本さんがいなければ
江戸は丸焼けになっていたでいいか
薩長の関ヶ原の恨みはきょーれつだった
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010 2009/12/13(日) 00:42:42 ID:IrPDJAOc
西郷は江戸を燃やす気満々で徳川慶喜も処刑すべきと息が荒かったけど、
木戸や岩倉は反対してただろ。しかし榎本武楊と松平容保だけは処刑すべき
という木戸の主張も退けられ、結局、幕府側で処刑されたのは勝の謀略との
説も高い小栗一人だけ。
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011 2009/12/13(日) 02:04:45 ID:4Xu4UVM6
どこかの板でも書かれてたけど、坂本龍馬は叩かれすぎてて評価が混迷してるような・・・
たしかに、一人歩きしてる「竜馬」の過大なイメージは問題ありだけど。
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012 2009/12/13(日) 11:32:29 ID:gvBE6d9Q
なんか戦争のやり方を知りませんな。城外に火をつけて敵が身を隠すところを
なくしておかないと不利じゃん。道路や橋をできるだけ破損しないと、敵軍は
いくらでも補給ができてやしまう。
つまり幕府が徹底抗戦する気があれば、幕府が江戸の街に火をつけた。
勝はいざという時のためにこれを団左衛門に依頼している。
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013 2009/12/13(日) 23:30:35 ID:mIdLgw1A
剣術の腕が相当のものだと言われてるけど実際は目録相手に手も足も出なかったんでしょ。
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014 2009/12/14(月) 00:16:57 ID:nO97f1PU
結局過去のことなんてタイムマシンでもない限り100％知る事は出来ないもんな。
100年200年たったら俺たちの知ってる歴史とは全然違うものになってるだろうな
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015 2009/12/14(月) 03:45:30 ID:l5nUId6o
平たく言えば、
脱藩したニートが新しい日本の幕開を導いたってことでしょ？
んなのが、英雄とかねーわ。
ニートが日本救うとか、ハリウッド映画のクソ脚本みてーな展開じゃんかよ。
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016 2009/12/14(月) 21:34:37 ID:m77llYfE
河井継之助は、大した事をしたよ。
長岡の人たちが、どう思ったかは別として。
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017 2009/12/14(月) 21:56:25 ID:wzObnEUo
>>9 『敬天愛人』を座右の銘にしていた西郷が江戸に火をつけるわけがない。
司馬坂本はどうか知らんが実在の坂本は関係ない。敬天愛人はググッてくれ。
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018 2009/12/14(月) 23:24:54 ID:vVwQDlW.
新選組にせよ坂本にせよ司馬小説とそこから派生した物事のせいで多くの人が
勘違いしてる事に吐き気がする。
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019 2009/12/15(火) 01:10:19 ID:xsfs3Onk
どう考えても、海舟の一人勝ち。
海舟はん・・・あんさんうまいことやらはったなぁ・・
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020 2009/12/15(火) 06:48:17 ID:37NErVxk
西郷に評されたり、高杉にピストル進呈されたり、
同時代の志士にも、そこそこ評価されてるんじゃないのかな。
ま、小説や漫画の「竜馬」は過大すぎて笑止ものだが・・・
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021 2009/12/15(火) 20:20:09 ID:kLyfQGYU
そんなこと言ったって、龍馬が幕府側から大物と認識されていたことを
示す新たな資料が出てきてるじゃんか。
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022 2009/12/15(火) 22:13:06 ID:tUe5tw1U
何それ？つーか徳川慶喜は坂本の顔と名前知ってんのかな？
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023 2009/12/15(火) 22:51:40 ID:q5KE/Mz6
>>15 英雄とはそういうもの。
普段はなんでもない人物が、一世一代の大チャンスに大きな働きをして、時代を動かすんだよ。
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024 2009/12/16(水) 00:23:14 ID:j27odPao
坂本繋がりで西郷も勘違いされてる人物だと思う。
こいつは最低の奴だよ。
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025 2009/12/16(水) 06:38:21 ID:HKngsz6Q
転んで頭を強打して以来、緻密な性格が大雑把になったらしいな。
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026 2009/12/16(水) 07:36:25 ID:kvkLrMNg
027 2009/12/16(水) 09:22:25 ID:omsRgmuk
小説やドラマのステレオタイプな龍馬は、もう勘弁してほしい。
もっとクールな龍馬が見たいね。
三吉慎蔵が評した龍馬像が良い。
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028 2009/12/16(水) 18:21:45 ID:A/a2krNc
029 2009/12/17(木) 20:24:34 ID:nsQRZ4T6
どこの国でもあるんじゃないかな。
お隣では李瞬臣さんとかね。
亀船も年々大きくなって行くし。
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030 2009/12/18(金) 19:59:18 ID:gvBxz3jc
>>21 「龍馬が、単なる浪士から要注意の大物として幕府にマークされ始めたことを示す重要な資料」（12.15付 読売）
「同所（薩摩藩邸）へ押し込み召し捕り候様相成る義難しく」、
「手勢加へ候ども成功の程覚束無し」と、薩摩藩邸への突入をためらう奉行所の様子がうかがえる。（スポニチ）
かなりの大物と見られてたのは間違いないみたい。
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031 2009/12/19(土) 16:25:37 ID:w4SnHkSI
当時にこの髪型って時点で
めちゃくちゃ目立ったのは間違いない。
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032 2009/12/20(日) 04:53:32 ID:M16ZPVfc
幕末のヒーローの場合、何も背負ってないタイプの方が人気はあるかもな。
竜馬にしても新撰組のメンバーにしても、身分は低くても家は裕福で奔放だったところが共通している。
現代人にウケるのはそういうところだろう。
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033 2009/12/20(日) 21:25:48 ID:xyEongdQ
034 2009/12/22(火) 20:59:51 ID:a.nzghw6
土方は英雄。
男の憧れ。
ナンバー２が組織を動かせる。
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035 2009/12/22(火) 21:21:37 ID:CIZ1uZzs
なんか新撰組とか言ったら胡散臭そうだけど、よく考えると土方は京都守護職配下
新選組副長、箱館政権陸軍奉行並と、終始裏社会の人間だった坂本なんかと比べると
完全に表舞台の人間だな。
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036 2009/12/22(火) 22:54:18 ID:BGeoYrO6
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