古代ローマ軍団


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001 2013/06/02(日) 12:54:24 ID:7t3OMbwhR2
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002 2013/06/02(日) 20:49:19 ID:TCadgjulT.
下級指揮官のケントゥリオが強さの源泉だったと思ってる。
3世紀当たりの騎兵中心の遊撃軍的性格なローマ軍はあまり知らないから、
誰か教えて。

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003 2013/06/03(月) 10:55:08 ID:Z6LatmadwU
子供の頃から剣闘士の血なまぐさい殺し合いを見て育つのも、ローマ兵の強さの一因と言われてるね。

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004 2013/06/04(火) 09:32:24 ID:ls4sgQ2waI
ローマ軍の強さを国民国家としての強さとして考えるのは可能なのかね?
モース・マイヨールム(先祖達の伝統)とかSPQRとかの言葉を見ると、
地域とか封建制の枠を超えた国家意識みたいなのがあるようにも思えるんだけど。

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005 2013/06/04(火) 23:07:52 ID:jderGINgSY
>>3
確かに。
特にガリア地方には共同体意識が強く根付いた感じがする。
ナポレオンの国民軍の素地がカエサルのガリア平定に求められると言えば
飛躍しすぎているかもしれないけど…。
でも、敗者を取り込んで、その敗者がローマ人を自覚して
軍務に忠実に就くって不思議。
というよりローマ人の国家観って、情報媒体の無かった(?)あの時代に
どうやって同一の観念を持つことが出来たのか謎だ。
地方からも選出される、元老院議員制度がそれに貢献していたのかな?

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006 2013/06/04(火) 23:16:24 ID:jderGINgSY
4へのレスだった…

>>3
パンとサーカスになり始めた頃のコロッセウムには、
もうその価値は無かったんだろうね。

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007 2013/06/05(水) 04:04:38 ID:GM4LNKV7l6
今で言えばコモンウェルスみたいなもんだと考えれば分かりやすいんじゃないかな
イギリス連邦に比べればもっと軍事的、経済的に相互に依存してる状態ではあるけど
その上人種や宗教の違いも今ほど重要視されていなかったから余計与しやすいというかね

ローマ経済圏とパルティア連合王国圏の争いはさしずめ古代の東西対立だな

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008 2013/06/05(水) 09:51:13 ID:nXq45k8We2
>>5
民族的な繋がりはあんまないんだろうけど、現在のイタリアの地域対立とか
見ていると凄い不思議だよね。あのまとまりかたは。当時の文化の相違や利害対立は
今よりもっと苛烈だったろうに。

>というよりローマ人の国家観って、情報媒体の無かった(?)あの時代に
>どうやって同一の観念を持つことが出来たのか謎だ

昔、イギリスの政治家が「古のローマ市民が『私はローマ市民である』と言えば侮辱を
受けずにすんだように・・・」なんて台詞をはいてたけど、ローマ市民であることが
とにかくステータスだったのかね。「ローマ市民である」ってことがすでに一種の国家観
であるというか。

「ローマ市民であること」「それが何らかの権利を有していること」
「外の地域でローマ市民に危害が加えられることをローマが防ぐ」

上記の条件が満たされている場合って、国民国家にかなり近いんじゃないかと思う。
無論、奴隷制とかあるから、簡単にいえないんだろうけど。

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009 2013/06/05(水) 21:32:35 ID:pJJHy08tLQ
>>8
イタリアが比較的最近まで都市国家の群れだったと知って驚いた覚えがある。

例え敗戦して軍門に下っても、ローマ街道が体現している様な
選択の自由や発展性への希望は
現代人が考える以上にインパクトがあったんだろうね。

いざ自分が危機に晒されても、中央政府が迅速に対応してくれる安心感は
連帯感と、いつかは己もその一員となってその責務を果たしたいという使命感を
喚起する要因として大きかったと思う。
使命感と矜持を持った軍隊は異常に強い。
(まぁ、矜持が暴発して国家を転覆させることが古今東西あるが…)

奴隷制はその買主の使役の違いに拠るから一概には言えないけど、
私的には民族の差異と無知を軽減するものとして、かなり機能したと感じてる。
奴隷制がネガティブかポジティブかっていう二元論はしない。

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010 2013/07/06(土) 22:55:22 ID:EG/IOGW0zw
支援軍の兵士たちが約25年の勤務を終えて退職した時に
多くが故郷に帰らずに駐屯地近くで生涯を終えたと推測さ
れているあたりにもヒントがあるかと。支援軍は満期除隊
でローマ市民権を付与される。

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011 2013/07/08(月) 18:59:22 ID:7FufkH18hc
マルクス・アウレリウスの「自省録」は、
毎晩眠る前にページを開く座右の書。

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012 2013/08/07(水) 23:34:59 ID:3rd4qbEL8.
>>11
俺も持ってる、なんで息子がバカなのがよくわからないけど・・
マルクスアウレリウスが書いていることは2000年前の
古代人が書いたとは思えないほど鋭い。

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013 2018/01/22(月) 21:50:44 ID:H8feoiIHoE

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