武田晴信（信玄）

国内問わず海外でも人気の信玄
しかし俺は正直そこまで興味をもてないし、まぁ嫌いだ
それはなぜか？

１、領土を拡大できたのは優秀な家臣が多数いたおかげにすぎない
２、蛮行が目に付く（戦後女、子供掻っ攫って売り飛ばしていた）
３、親を追放している（信虎の蛮行云々は作られた説有り）
４、信長を泳がせすぎ（才覚を見る力があれば芽を摘むことも出来たはずだ）
５、戦の戦略・戦術は孫子頼みで信長のような革新性が全く無い
６、大きなビジョンが見えない
８、男色のイメージがぱない
９、兜が重そう
10、なんか嫌

まぁ家康に土をつけたのが後々まで効いているんだろうが（家康にとっちゃ偉大でないと困る）
偽書で名高い甲陽軍艦の記述が真実として広まり
現在のように神格化されすぎる要因になっていると思う
まぁ実際神様にされてるけどな・・
長篠まで信玄が生きていたとしても確実に信長には負けていたと思う

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４、信長を泳がせすぎ

これはちょっと無理があったな
相手してる余裕がないわ

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ノブトラっていたよね？

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>>1
武田神社　http://www.takedajinja.or.jp/

この間ご参拝してきたとこだわ。

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早い話が
せっかくのオリジナルに近い中古車を
わざわざシャコ短にして
マフラー外して煙突付けて
鳴り物入りで走り回っているような
イメージとでも申しましょうか
チバラギグンの当時は
搾取に次ぐ搾取や自然災害で疲弊していたが
山梨と同じように
天然の要害＝大田舎
の環境が整っていれば
どうなったかわからんがのう

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>>1

１、領土を拡大できたのは優秀な家臣が多数いたおかげにすぎない
　その家臣が心服できたのは凄いことだと思うが。

２、蛮行が目に付く（戦後女、子供掻っ攫って売り飛ばしていた）
　　やらない戦国武将を聞いてみたいが。

３、親を追放している（信虎の蛮行云々は作られた説有り）
　　殺していないだけ良いのでは？

４、信長を泳がせすぎ（才覚を見る力があれば芽を摘むことも出来たはずだ）
　　これには無理がある。地理的要因もある。今で言うところレーガン時代にオバマをどうにか　　しろと言っているようなもの。

５、戦の戦略・戦術は孫子頼みで信長のような革新性が全く無い
　　実際に用いて勝っているのだから凄いと言える。

６、大きなビジョンが見えない
　　持たない、と考えるならばすごいと思うし、大きなビジョンを打ち出す必要もない

８、男色のイメージがぱない
　　イメージだけ。戦国武将は男色も多いし、当時は認められてもいた。

９、兜が重そう
　　ずっと着けてないから平気。

10、なんか嫌
　　お前の個人的な意見なぞ聞いていない。

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９、兜が重そう

スレ画みたいな諏訪法性の兜は江戸時代の講談・演劇が生んだもの
実際の信玄ははあんな時代錯誤な兜を用いていない

弟の武田信廉が描いた信玄の肖像画には軽量そうな普通の筋兜が描かれている

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スレ主の完敗ですな。

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１、領土を拡大できたのは優秀な家臣が多数いたおかげにすぎない
　家臣が力を発揮できるのは、その才能を見抜き使ってくれる主あってこそ

２、蛮行が目に付く（戦後女、子供掻っ攫って売り飛ばしていた）
　侵略戦争で蛮行を行わない軍の方が少ないだろ。

３、親を追放している（信虎の蛮行云々は作られた説有り）
　蛮行が無かったのなら何故追放されたのか
　何かしら落ち度が無ければ甲斐の国を統一という実績がある信虎を家臣や他の子までが揃って離反なんてありえない

４、信長を泳がせすぎ（才覚を見る力があれば芽を摘むことも出来たはずだ）
　泳がせてはいない。攻め込むのも位置的に無理だし、互いに娘を嫁がせて友好関係も築いてる。

５、戦の戦略・戦術は孫子頼みで信長のような革新性が全く無い
　結果出してるのに革新性なんて必要無いだろ

６、大きなビジョンが見えない
　上洛しようとしていた。その道中で死んじゃったけど。

８、男色のイメージがぱない
　当時は家臣との男色はする方が普通
　信長とかもやってる

９、兜が重そう
　本陣で座ってるだけなんだからどうでもいい

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良くも悪しくも、阿修羅をそのまま擬人化したような存在だ。

武力戦の鬼である武田信玄と比べれば、
信長や秀吉も経済戦にまで手を出す、反則的な側面が強かった。
だからこそ天下を制覇や統一もできはしたが、
経済戦まで導入しての覇権の獲得の後に、
これといった治世のビジョンを持ち合わせているわけでもなかったから、
文武両道をよくし、信玄をも武神として崇める家康に覇権を取り上げられた。

戦国一の武将家である武田家は夢半ばで潰えたものの、
武門の沽券によって天下を統治する精神だけは、徳川に受け継がれた。

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↑こけんとか言われても難しくてわかんねｗ

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>>13　何をいっているｗ

と、つられてみる

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>>6
１、領土を拡大できたのは優秀な家臣が多数いたおかげにすぎない
　その家臣が心服できたのは凄いことだと思うが。

史実として残っている家臣の行動みると 心服とは言いがたい
小山田に至っては天目山の戦いで裏切っている
武田家は豪族の連合体であり信玄は家臣に頭が上がらなかった

２、蛮行が目に付く（戦後女、子供掻っ攫って売り飛ばしていた）
　　やらない戦国武将を聞いてみたいが。

戦後女、子供掻っ攫って売り飛ばしていたのは信玄ぐらいしか聞いたことないが・・
やっていた戦国武将を聞いてみたい。

３、親を追放している（信虎の蛮行云々は作られた説有り）
　　殺していないだけ良いのでは？

殺してなければいいのか？

４、信長を泳がせすぎ（才覚を見る力があれば芽を摘むことも出来たはずだ）
　　これには無理がある。地理的要因もある。今で言うところレーガン時代にオバマをどうにか　　しろと言っているようなもの。

芽を摘むと言うのは>>2で訂正したが状況的に難しいとは思う （織田が美濃を平定した後も含め）
美濃攻略後の信長の他領地侵攻速度が早すぎる

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５、戦の戦略・戦術は孫子頼みで信長のような革新性が全く無い
　　実際に用いて勝っているのだから凄いと言える。

勝率：49勝3敗20分で9割5分
たしかに勝ってはいるが
生きていても長篠では負けていただろう
ここで負けたら49勝はほとんど無駄
実際無駄になっている
長篠で負けた原因は勝頼の資質もあるだろうが
信玄の度重なる裏切りによって八方塞になっていたというのもある

６、大きなビジョンが見えない
　　持たない、と考えるならばすごいと思うし、大きなビジョンを打ち出す必要もない

たしかに当時天下を真剣に考えていた大名はごく一部にしかいない
元就は天下を望むなと息子達に説いている
しかし信玄は天下を望んだ
その時期（上洛）が遅すぎる、そしてその先が見えない

10、なんか嫌
　　お前の個人的な意見なぞ聞いていない。

全部俺の個人的な意見なんだがｗ
てか８〜１０にマジレスはちょ・・・

>>9

え！？
信玄に対する印象が一変するような
知識ある人のレスを期待してるのだが・・・
ぐっとくるもんがないねぇ

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