長篠・設楽原の戦い
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001 2012/01/19(木) 05:12:53 ID:/nBCoqO32M
この合戦は、信長の鉄砲を用いた新戦術の前に、無謀な突撃を繰り返す勝頼率いる騎馬軍団のイメージが強いようですが、
実際の戦闘は織田徳川連合軍の死者六千からわかるとおり、両軍が入り乱れてのし烈なものでした。
設楽原独特の地形と馬防柵、三千挺の鉄砲に守られた連合軍に対し、兵数も半分以下、全面決戦の準備もない武田軍は退却をも考えていました。
そのような不利な状況の中における奮闘ぶりは、さまざまな文献のなかに見受けられます。
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015 2012/01/25(水) 18:46:19 ID:BiMqamCcIQ
信綱が戦死した後、昌幸が真田家当主になりましたが、
なぜ信綱の嫡男が当主にならなかったんですか?
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016 2012/01/25(水) 22:18:59 ID:TNy2.5/BCs
>>15 そこ、そこなんですよ。
昌輝系は残るのに。
記録が無い?まさか、歴史の闇なんて・・・・・。
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017 2012/01/27(金) 05:59:00 ID:fuVxPVeNxs
動員数が多くて影響力のある武田信廉、穴山信君の戦わず早々に戦線離脱が真実ならこの時点で武田終わってるな
決戦の決断をした勝頼も悪いが
離れて陣地を構築してる織田徳川相手せずに引くなり、長篠城落とすのに全力を傾けるなり
すれば良かったんだが
ただでさえ少ない兵力を分けたのも・・・
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018 2012/01/27(金) 16:04:08 ID:EFef3RXtnc
>>17 そこらへんは勝頼ではなく信玄が原因
信玄が勝頼を跡取りではなくあくまで孫が成長するまでの代理にしたせいで信玄以来の譜代家臣が勝頼の言うことあまり聞いてくれなかった
そのため勝頼の指示に従ってくれる新参の家臣を頼って戦うようになって連戦連勝したため勝頼も譜代の意見は聞かなくなった
その結果譜代が止めるのも聞かず織田・徳川連合を攻めて大敗
信玄が勝頼を正式な跡取りにしてれば家中もまとまってあんな大敗をすることはなかった
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019 2012/02/01(水) 10:46:49 ID:bcvwYy6AXo
ソースは甲陽軍鑑じゃないだろうなぁ
あれだけは例外扱いにした方が無難だぞ
車懸かりの陣・・・思いっきし中二病の空想物じゃねえか、ありゃあ(笑)
あんなものをNHKで真面目に語ってる自衛隊の戦史研究家を見て戦慄した記憶がある
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020 2012/02/01(水) 10:49:25 ID:bcvwYy6AXo
戦国時代に関しては半島系のことは言えない
やっぱりプロパガンダした者の勝ちなのかもしれない
そうなると、半島人の手法は普遍的に正しいという怖ろしい結果に・・・
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021 2012/02/01(水) 11:07:33 ID:bcvwYy6AXo
世間一般から見ればカルトなオウム真理教や麻原という存在を
未だに信奉しているバカがいるのが人間の世の中だ
それに過去の検証しようがない記録の数々だ、せいぜい出てくるのが状況証拠の類だ
ましてや、歴史的には存在していたと思われる形跡のある事象だ
もう捏造した方が勝ちくらいの状況だと疑ってかかっていい
特に甲陽軍鑑の記述を鵜呑みにするくらい従順な日本人ではな
ネットの書き込みを真に受け信用するくらい馬鹿げている
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022 2012/02/01(水) 23:03:48 ID:7QqBklO4eE
まあ、単純にいうと甲陽軍鑑については、
「信玄はあれほど優将ではなく、勝頼はそれほど愚将ではなかった。」
ということでしょ。
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023 2012/02/02(木) 18:58:24 ID:5ra0rgxayU
信長に敗れた将は何故かことごとく凡将か愚将扱いだからな
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024 2012/02/03(金) 20:59:48 ID:UpNY.RhJKE
甲陽軍鑑て徳川時代に作られたんだよね
家康が武田崇拝してたから、賞賛された内容になるね
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025 2012/02/05(日) 00:45:18 ID:9686YC.pNo
>>24 家康が武田崇拝してたってより、
「最強武田軍団を撃破し、その後吸収した徳川ってすげえんだぜ?!」
ってかたちで権威付けするために、必要以上に武田を持ち上げたのさ。
設楽原にしても、大久保忠世など徳川譜代の活躍は描写されるが、
たとえば秀吉なんかはなにしてたかほとんど語られてない。
徳川グループの活躍を誇大に宣伝してるのは明白だろ?
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026 2012/02/05(日) 02:23:37 ID:wB/aF553zg
三方ヶ原の戦いで負けてるから、武田を貶めると家康はそれ以下になってしまうので
徳川家にとっては絶対にできないことであった。
関連して「犀ヶ崖の戦い」なんて、かなり嘘くさいフォローもされてるしな
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027 2012/02/05(日) 18:26:30 ID:pvTI/ue.dI
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