織田信忠

こいつどうなの？　地味なんだが　
生き残ってても秀吉や家康が従ったんだろうか？

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秀吉には黒田如水付いてるからな・・・
信長死んだら何を耳元で囁くかわかったもんじゃないぞ。
あと、家康も同様だよな。本田正信あたりがｗ

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>>36
如水は厳密に言えば秀吉の与力でしょ？
この時点では秀吉の直接の配下ではなかったはず。
雇用関係上は織田の配下で命令系統的に秀吉旗下に配属されてたってかたち。

だから、秀吉・如水コンビがヤバいと思えば、
信忠は中国地方方面軍を再編して両者をひきはなすことができた。

また、如水の方でも己の才が認められるのなら
あくまで方面軍司令官でしかなかった当時の秀吉より、
権力中枢である信忠のほうに取り入る可能性は高いと思うよ。

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・もしも本能寺の変がなかったら　
　信長が初代の”安土が首都の織田王朝”が築かれたんでは？
例） 信長（初代）⇒信忠（二代）⇒ 秀信（三代）

それとも本能寺の変の時　信忠が安土城または岐阜城へととんぼ返りをすれば
中国大返しの秀吉と共に光秀を簡単に挟み撃ちにできたはず！！

依って信忠は　最低でも岐阜を本拠地とした現在の東海地方（愛知／岐阜／三重／）と
近江／若狭を支配した　戦国一の大大名にか
信忠は”大阪城を本拠地とした　大阪幕府（織田幕府）の開祖になってたかも！？

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>>38
信長・信忠に関わらず当時の日本の地勢や人的・経済的その他
モロモロのことを考慮すれば最終的に本拠地は大坂になってただろうね。
（織田王朝とかは別として）

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信忠が脱出していたとしたら
甲斐、信濃は失わなかったか
滝川は北条相手にうまく立ち回れたか
細川、筒井が対明智に速やかに動いたか
岐阜での騒ぎもなくすぐにでも明智討伐に軍をだせたか
信孝、丹羽、池田等が秀吉より早くうごけたか

いろいろ考えられて面白いけど
信忠健在で秀吉が裏切ったとして
丹羽や前田、池田、滝川等尾張からの譜代が秀吉に
つくとは思えないなあ

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前田は秀吉と仲いいから秀吉に付く可能性もある。
賤ヶ岳の戦いでもそれが要因で勝家は負けた。

この時期に織田軍が割れたら毛利や家康が喜ぶな

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>>41
前田は勝つほうにつくよ。賤ヶ岳もつまりそういうこと。
決してそれが悪いと言ってるんじゃなく、戦国武将として当然の判断だよ。
賤ヶ岳の際には、秀吉と親しかったことがその判断を後押ししたってことは
あるのかも知れんけどさ。

仮に秀吉が野心をむき出しにしても、>>40がいうように丹羽、池田、滝川、柴田ほか
有力武将が味方するとは思えないから、前田もそれにならうだろうし、
秀吉本人だってそんなことは容易に想像できるだろうから、信忠が生きていたら
当面は素直に臣従してるだろうよ。

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信忠は、確かに才覚もあったし、資質も感じられた。
だが、直感に頼るところがあり、努力を怠り、感情を爆発させるところがあった。
美術を学ぶ名目で都で暮らすが、入門には至らず、親の遺産を食い潰す日々だった。
伍長として戦った後、政治の舞台に現れた時は、親戚一堂、妙な違和感を感じたものだ。
爺ちゃんが言ってたから間違いない。

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信忠公が脱出したとして
実権を握るのは誰になるのだろうか
やはり羽柴か

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>>43
アドルフくんかあ

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>>45
あなたとは楽しい酒が飲めそうだ。

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>>44
信忠の側近達が台頭する流れになるのでは
森、蒲生、池田、堀、生駒等の小姓出身者ではなかろか
世代交代がうまくいけばだが

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父は暴虐で弟たちは暗愚いうような、
平家ふうのエピソードはないの？

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　大阪幕府、もしくは織田政権？が出来たとしていつぐらいまで続くのかな、
　黒船までいけるかな。
　羽柴、徳川が両翼…政争が凄そうだな〜。

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信長政権ならおそらく絶対君主制の集権国家
つまり、徳川幕府の様に全国に藩を置いて自治や私兵を認めるようにはならないだろう。

だが、信忠政権はわかんない。　想像できん

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信忠が生きてたら、柴田・佐久間盛政・森長可・池田父子・佐々など忠実な有力者
が永く生きていたから
秀吉家康の出る幕はないね
特に家康は謀略で重臣河尻秀隆を殺害したので、必ず滅ぼされただろう

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もちろん秀頼なんか生まれないし、秀吉が養子にとった秀勝は早世してしまう。
ので羽柴家は改易か大幅縮小、成長した秀次が細々と家名を保つだろう

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　でも流石に秀吉の大返しが無いと明智が倒せないんじゃ？
　岐阜に戻って軍揃えてとかは時間掛かるし、柴田とかは直ぐに動けないし、
　秀吉は当然大返しするだろうから、秀吉と信忠が協力して明智を倒すと思う。
　当然一緒に仇を討った秀吉の発言力は増すだろうし、
　家康はわかんないけど秀吉は織田家の大大名になると思う。
　

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いや、信忠が生きてるとわかったら、至近距離の丹羽・信孝軍団は逃亡者も出ず、
早々に明智を討ったかもしれない。
なので今まで同様、丹羽・柴田が筆頭宿老でいくと思う。

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　ふむふむ、確かにそれで明智を討たれたら秀吉は難しいかね。
　信忠の配下とかで文治の人とか誰かいるのかな、
　天下が安定すれば次に伸びるのは文治の人だろうし、
　三成みたいなのが勢力伸ばして柴田とぶつかるとか。

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義弟の氏郷とか堀久太郎とかじゃないかな

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>>56
その二人は確実に重用されただろね。
特に蒲生は信長に見込まれ後年秀吉に遠ざけられるほどの
才覚の持ち主だったから有力な家来になってたろう。
義理の兄弟でもあるしね。

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蒲生はたしか伊達のおさえとして飛ばされたんだっけ？
あの人は信忠公に近いのか

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>>57
秀吉に遠ざけられたんじゃなく信頼してたから不穏な動きばかりの伊達の抑えをまかされたんだろ

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筆頭は前田玄以だろ

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結局蒲生は信長父子が本能寺で死んでも、生き延びても、出世したんだね

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>>59
という大義名分で飛ばされたんだよ。

秀吉にしたら有能だけれど織田家と縁の深い蒲生は不気味。
遠方で不穏な動きをする伊達も不気味。
で、毒をもって毒を制することにしたわけさ。
確か堀も越後に転封になったはず。（息子だったかも）

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秀吉は関東平定の後、関東を堀に任せようとしていたそうだけど
それも上記の理由かな
結局、堀は北条攻めの陣中で没してしまったけど

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信康切腹の件で一番被害を被った人だよね
徳川史観による後世の評価的な意味で・・・

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この人が生き残ってたら歴史は確実に変わってただろうね
柴田丹羽滝川池田あたりは確実に支えただろうし

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ただ惟任日向守が二条城の信忠を見逃すはずもなく、
信長殺害を立案した時点で信忠も死亡フラグ立ってたと思われ。
故にこの仮定はあまり意味がないと思われる。

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>>66
一緒に居た有楽が逃げのびてるし
篭城せず逃げてたら恐らく死んでない

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