過大評価されてる武将
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001 2011/05/13(金) 21:27:01 ID:VoWZMgDOp.
武田信玄
平均点以上ではあるが、色々と失敗もあり誇大評価なのでは?
地元じゃ武神の扱いだが、生きていてもそのまま信長に勝てたと思えん
残された勝頼がかわいそう
滅亡の原因作ったのはコイツ
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002 2011/05/13(金) 21:41:34 ID:DvAy9WkP0Y
003 2011/05/13(金) 22:16:34 ID:4Orgqtp9ZQ
004 2011/05/13(金) 22:38:12 ID:bY.vfZp/N.
>>1 信玄が上洛しようと進軍してきた当時の
信長なんて信玄の前では赤子同然ですがな。
家康と同じようにきゃんきゃんに
泣かされるのが目に浮かぶわ。
結局時代の流れ・運命には、いかなる才能も勝てないという
普遍的事実ですよ。
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005 2011/05/13(金) 23:43:17 ID:039CTiZL8o
006 2011/05/14(土) 00:05:50 ID:HjZqZj5t5M
過大評価されてるといえば最近の石田三成かな
今じゃ賤ヶ岳の先駆衆に名前があったってだけで
「三成も武闘派だった!」とか言い張るバカがいるくらいだし
あとゲームでイケメンのイメージ広まりすぎ
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007 2011/05/14(土) 04:35:16 ID:PvxLuye9Ec
>>4 というのは「甲陽軍艦」に描かれた設定じゃなかったか?
ありゃ江戸時代に脚色満載で書かれたもんだろ?
その設定がそもそも「過大評価」なんではないか?
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008 2011/05/14(土) 05:07:20 ID:MZCMiNojBE
>>6 それは、以前の過小評価の反動でしょう
過大評価のとらえ方は、個々の考えだと思うけど
過大評価されているとしたら
好きな武将なので嬉しいですね
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009 2011/05/14(土) 11:25:08 ID:HjZqZj5t5M
>>8 まあ江戸時代の奸賊扱いは酷かったし
功績が正当に評価されるようになったというのもあるだろうね
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010 2011/05/14(土) 13:55:42 ID:XjQViQDF0Q
上杉謙信はどうですか?
たしかに戦には強かったみたいだけど、信州だ関東だとバタバタ動きまわった割に、
あまり領地は増えてないし、越後内では内乱ばかり起こってた印象だが。
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011 2011/05/14(土) 14:18:15 ID:3HbGSie8Aw
甲陽軍艦は負け戦を勝ちと脚色されてたりする。特定の人物を糾弾してばかりで真実性に欠けそうだと言う事。
徳川の名誉を汚さんようにする為(高天神落城・三方ヶ原の敗戦の過去・武田の旧臣を多数抱えていた等)にあえて誇張してる。
甲陽軍鑑によれば武田勝頼はこの時から有頂天になって、家臣の言う事を聞かなくなったという・・・と記される。 本当にそれが原因なのだろうか?
俺は信玄が持ち直して再進軍しても、朝倉義景が離脱して信長包囲網の一角が崩れた時点
で厳しいとみている。 積極的に動いたのは信玄のみ。本願寺も浅井、朝倉も距離的には織田勢の近くなのに動きが鈍すぎる。武田も長期戦は無理だろうし、信長は無理な戦いはしない。籠城したりして時間稼ぎするかもしれん。
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012 2011/05/14(土) 15:09:18 ID:3HbGSie8Aw
>10 謙信は正当な評価だと思うよ。戦は強いが他はダメ。だが、彼の場合は本当に信心深くて旧時代の正義感が強かったので、領土拡大には関心の薄い欠点も抱えている。
関東管領なんてもはや名目だけなのに本気で何度も関東に静謐を取り戻そうと進軍。
でもさすがに小田原は落とせず、秋には越後に戻らねばならないので帰る、その間に北条動き出す。のループ
大名なんかよりも、一軍の将に向いてるw
戦略△ 戦術◎ 政治△
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013 2011/05/14(土) 15:25:53 ID:3HbGSie8Aw
ついでに武田信玄の評価は
戦略○ 戦術○ 政治○
何でもできるが失敗もあり内部に問題を多く抱えていたと思はれる
私的には北条氏康のが上
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014 2011/05/14(土) 17:08:17 ID:JRAj3aeJko
>>4 信玄が上洛しようとした時点じゃ、信長の兵力はもう信玄を軽く超えてたし、
局地戦で勝ったり負けたりしてる間に死ぬでしょw
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015 2011/05/14(土) 17:18:51 ID:5s44hxzUO.
北条氏康は信玄の小田原攻めに対して決戦を避け籠城をきめこむ
後世は謙信 信玄に人質を送り臣下の礼をとる
信玄上洛のおり3000の兵を甲斐に送る
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016 2011/05/15(日) 08:11:20 ID:52CiVAYG5M
信玄は城というものに対する考え方が終始一貫した男だったようだね。
簡単な屋敷型の城ばかりでそれで勢力を誇ったわけだから、相当な考えと才があったのは否定できんだろ。
野戦において信玄が最強だったことはいうまでもないし、結局敵は自分が篭城に逃げ込む事はあっても、信玄を城に追い込むところまでいけなかった。
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017 2011/05/15(日) 15:09:58 ID:Uh6klGC0r2
そこは信玄の長所かな
攻城戦では砥石崩れとか大敗してるけどね
実際強いんだろうけど、それ以上に強いと言う印象を与える事が上手かったのでは?
赤備えといい、やくざの外見みたく強そう、怖そうに見せると言うか・・・
だから、健在なうちはなかなか攻められない
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018 2011/05/15(日) 16:49:24 ID:52CiVAYG5M
逆に言うと、信玄軍がいるってすぐわかっちゃうんだよね。
強いっていう概念がないと、いいカモにされる。
赤いから強そうに見られたというより、強さと色の相乗効果のほうになると思うな。この場合は。
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019 2011/05/15(日) 23:43:46 ID:cnfBZHrjgQ
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