関ヶ原〜大阪　語ろう

後世の今から見ると関ヶ原で徳川が勝ったら豊家は潰されるに決まっているのに。
特に福島・W加藤・前田あたりは本当になぜ東軍に入ったんだろう？

毛利も上杉もなぜあんなに中途半端なんだよ、大老の癖に…
頑張れば豊家筆頭になれたのに…
上杉に至ってはなんで大阪攻めてんだよww
ほんと信じられない。

豊家・秀頼をなんだと思ってんだ。
と、石田贔屓の俺は思う。

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>>25
本当か？
まじで秀吉の遺骸の首きったのか？
そこまでやるか？
あんまりええかげんなこと言うなよ

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>>25
嘘を書くな
墓暴きは日本人の（特に為政者の）美意識ではまず絶対にありえない蛮行の中の蛮行

それを十八番にしてるのはシナ人とか朝鮮人とかだろ。お前のお国か？

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そーいやひできちの墓ってどこにあるんだっけ

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京都の豊国神社じゃないの？

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>>25

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q131492282...

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昔の大阪城の外堀はこんなに広かったんやでえ>


（ピンク色の囲み部分）と自慢する大阪人。

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だいぶ当時と地形がかわってるらしいですよねえ
石山本願寺跡が大坂城だともいいますが
ほんとでござんすか？

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>>36
>>37
題名忘れたけど、俺もその内容の本読んだ。
>>25はウソ言ってないよ、明治になってから？
ちゃんと発掘もされて確認されてる。
盗掘を除いて前権力者の墓暴きをやったのは
日本では家康ただ1人。
ゆえに、信者の方には悪いけど俺は家康大嫌い。

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だいぶ地形がかわってるんだねえ
島野川なんてのはまだあるのかい？

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上の布陣で一番左（西？）に陣取ってるヤツらは何の意味があるんだ？
やる気無いのか？

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後詰と言うか背後を守ってるんでわ？

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後詰と呼べるほどの兵力もなさそうだし、城から逃げ落ちた者を捕らえるくらいでしょ。

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>>45
よくわからんが見た感じ港湾っぽいから
兵站基地の駐留部隊とか補給担当部隊じゃないか？
おそらく水軍かなんかなんじゃない？海上の警備もかねて。

当時は大阪湾から瀬戸内にぬける海上輸送路は
日本の大動脈のひとつといっていいほど重要なもんだったろ。

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>>48
>おそらく水軍かなんかなんじゃない？海上の警備もかねて。
よく見ると「九鬼守隆」の名前があったのでwikiで調べたら水軍だった。
福島に布陣した水軍衆　 九鬼守隆、向井忠勝、千賀信親、小浜光隆
慶長19年（1614年）11月16日大坂冬の陣では約1,500漕で不意をついて伝法口を攻め、
豊臣水軍を打ち破る活躍を見せている。

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中之島のみんなは水軍じゃないようだね

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>>49
おいら48ですが、やっぱそうだんたんか。でも
そこまでは全く知らんかった。教えてくれてありがとう。

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秀頼が、やっぱり本当の秀吉の子供じゃないからじゃなかろうか。

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実際、木下家は無事に幕末から今日も続いてるし

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