バレンティン シーズン本塁打記録スレ

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現在55本でシーズンタイ記録
あと22試合

今日の試合はおかんが観に来るらしい

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王のホームラン55本の価値を参考記録（ついでに通算868本も）だとコケにされて
王信者が癇癪おこすスレはここですかｗｗ

でもね、どう考えても同じ価値にはできません。
最低限同じ距離、例えば100ｍや200ｍを何秒で走ってどちらが速いといった
同じ条件（会場の風向きや環境の違いはあるけど）がバレンティンと王には隔たりがある。
全く同じ広さの球場は無理だけど、だいたい、おおむね同じ広さの球場の比較だと王の
55本は参考記録になる。
王の昔の時代の球場はどこも狭いんだからさ。
そこらの誤差の修正ができないくらいのハンディが王の記録には負荷されている。
だから、同じ価値になるわけが無い。
王以外の選手が王と同じレベルでホームランを打っていないというのは、
単に王の時代の日本のプロ野球レベルが今と比べて低すぎただけ。
なら、ますます王の記録は価値が無いことになるけどｗｗｗ
いいですか？これが真実です！！

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Ｘ（打者の能力）
Ｙ（球場のアドバンテージ）
Ｚ（ピッチャーの能力）

ＸＹＺの合計が３０ならホームランとして、

王時代のＹ・Ｚをそれぞれ１０と置くと、
Ｘ＋１０＋１０＝３０　Ｘ＝１０

現代は球場のアドバンテージが低く、ピッチャーの能力が上がったので
それぞれ−５とすると、
Ｘ＋５＋５＝３０　Ｘ＝２０

ってことか？どうでもいいけど

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ファンのバレンティン祭りはいいとして、最下位ぶっちぎりの糞球団は許せん。
なに一緒になって浮かれてんの？死ねよ。

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60本ペースが、66本ペースに増加するとは誰が予想しただろうかｗ
新記録はまぁ時間の問題でしょうね。今日かもしれない。
あとは三冠王もぜひ達成して欲しい。

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本塁打率がとんでもない
1人だけ次元が違う

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>>3
王の記録はアスタリスク（注釈）が必要なん。
なんで。
そりゃぁ、むかしの球場の広さや選手全体の技術レベルの層は今と比べて低いだろうけど、
一応世界の王としてメジャーでも認識されていると思うから、
それはそれで素晴らしい記録だと思うけど。
対して、あと何本打つかしらないけどバレンティンの記録は
メジャーで取り上げられないよ。

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当時の球場は当時の人間に合わせた適度な広さ
だから今の人間が当時の球場は狭いから参考記録ってのは馬鹿の考え
今後更に球場が広くなっても現在でもクソ狭い神宮で作られたバレンティンの記録は参考記録にならないし
当然王の記録も参考記録にはならない

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>>8
【プロ野球】米でも５５本塁打を報道　バレンティンの最多タイ記録http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130912/bbl13091209...

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別に王の記録とか結構どうでもよいが
俺は>>3のテンションが心配だ

こいつ薬でもやってんのか

おい>>3、大丈夫か

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凄いのは最初の10試合程度欠場してたのに55本だからな。
109試合で55本って2試合に1本の計算だから桁違いのホームラン率だよな。

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何十年も破られなかった55本が今これだけ注目されるようになったので、
王を知らない若い世代にも王がどれだけ凄い打者だったかわかってもらえたと思う。
日本にも昔こんなにホームランを量産した打者がいたことを。

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シーズン序盤はブランコが８０本くらいいきそうなペースだったのにな

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>>3
ホームラン級の馬鹿だな。
そんなこと言い出したら
ベーブルースどころか
同じ時代のハンクアーロンも参考記録になっちまうだろ。

王の記録はＮＰＢ記録であって
世界記録って言うのはどうかと思うが。

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今日は打てる筈の球ばかりだったのに何で打てないの？
やはり相当なプレッシャーなんだろう

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バレンティンに本塁打50本以上 セ投手の配球どこが悪い？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130901-00000005-nkgenda...

まったく同意。攻め方が甘くて見ててイライラする。あ〜また外か、で次は低めかって・・
ノムさんが愚痴りたくなるのも分かる。ノムさん曰く「あんな打ち取り易い打者もいない」

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バレンティンも凄いが、打たれまくってるカープがかなりアホ

　ということだな

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野村のおじいちゃんボケてきたんじゃないな？
そんなに打ち取りやすかったら、抑えてるっての。

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菅野もブラッシュボール投げてバレンティンのけ反らせたが、怒りの表情見せる
バレンティンに次の球のインローをスタンドにぶち込まれたわ。

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>>19
配球が変われば、その数字も変わる
確かにノムさんは去年までのデータで語っているようにも見えるが

>>20
インハイの後のインローではインハイの効果が全くありません
むしろ対応し易いかもしれない　しかもあの打席４球続けてインコース
阿部は裏をかいたつもりかもしれないが　普通にアウトローに変化球でよかった　
阿部も配球ミスを認めてる　記事にもあるようにバレは低めは弱くない
あの打席、バレは２球目のインハイ真っすぐをミスショットしている
あの体、あの打ち方ではインハイの真っすぐは上手にさばけないと思う
アウトローに変化球の後、またインハイの真っすぐでHRは防げたのでは

ちなみに4月13日のヤクルト戦、菅野阿部は
インコースを意識させ、最後アウトローのスライダーで
バレを見送り三振に仕留めている
その試合のバレ、４−0　2三振

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昨日も今日もバレンティンの打席ごとに注目しているが、なかなか出ないね〜。
王の756狂騒曲を思い出したよ。

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打たれたら名前が残るんだからそう簡単には打たせてくれないよ

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>>17
ふーん、セの投手はバレ「だけに」甘く投げるのか。
なかなか器用だな。

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>>24
実際他の強打者と比べてもインコース攻め全然されてないからね
だから楽に踏み込まれてアウトコースHRにされてる

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>>24
これほどの強打者相手にしては、甘い。チームが最下位ということもあるだろう。
死球数　阿部15、村田11、モーガン11、ブランコ9、広瀬、大和８
　　　　ジョーンズ14、藤田、バルディリス12、内川11、鈴木大地10

　　　　バレンティン１

巨人楽天ロッテバンク、打撃の強い横浜。パの最下位オリックスのバルディリスでさえ12個。
これだけ打ち捲ってるバレが死球１個というのは、謎。

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今日の大きな外野フライ二本は、
王の時代の後楽園球場なら入ってたのでは？

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神宮で入らないヤツはさすがに後楽園でも無理

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後楽園球場
両翼 - 公称：90 m（約295.3 ft）
中堅 - 公称：120 m（約393.7 ft）


明治神宮野球場
両翼 - 101 m（約331.4 ft）
中堅 - 120 m（約393.7 ft）

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昨日の阪神戦は四球無しか。
真っ向勝負するのは良いことだとは思うけど、
CS出場はほぼ確定だし、首位争いはもうどうでも良くなったんだろうなw

>>27
内角打ちが苦手が得意かにもよるだろ。
内角なんて長距離打者だと一歩間違えればHRになるんだから、
さらに内角が得意なバッターだったらよっぽど自信がない限り内角攻めできないだろ。

清原とかも死球多かったけど。
あれは清原が内角打ちが苦手だったからどんどん攻められた結果。

内角、外角と投げ分けられるのなら、そうする方が打ち取り易いから、
強打者で内角打ちが得意でないならどんどん投げられる。

逆に、内角打ちが得意だとピッチャーもそうそう投げてこない。
内角打ちが得意な坂本なんか、全然死球無いだろ？
他のバッターよりも内角攻めされにくいからだよ。

あとは単純に避けるのが上手いか下手かってのもある。
清原は下手だったなぁww
重量級のパワーヒッターほど避けるの下手だよな。

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>>31
内角得意な阿部はぶつけられまくってんだけどね

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>>29

神宮球場：両翼101メートル

後楽園球場：両翼『公称』91メートル、『実測』81メートル

その差なんと20メートルwww


知れば知るほど、王の記録は恥ずかしく思える。
これでよく世界記録などと言ったもんだな。

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ソフトボールのルールでは、
ホームベースから外野フェンスまでの距離は、
68.58m以上と決まってる。

後楽園球場と12.5mしかかわらんw
現代の野球よりソフトボールに近いのか？

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http://yakyujo.com/gi02...
両翼 87.8m

>>33の議論にあまり意味はない
野球は公平なスポーツじゃない
当時の巨人は特に、相手チームは常にエースクラスをぶつけて来てた
バレが打ち捲ってる神宮は12球団中一番HR率の高い球場
上位チームと下位チームでは相手投手の攻め方も違って来る
ナゴドでしか勝てない吉見のような投手もいる
川崎で三冠王を獲った落合は非公式なのか
昔と今とでは試合数も違う
言い出したら切りがない
極論すれば、すべてが参考記録と言っていい
※川崎球場（実測値は両翼89m、左中間105m、中堅118m、右中間103m）

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>>27
謎ってバレンティンのバッティング見たことないの？
バレンティンが死球少ないのは今年に限った事じゃないから。
元々どっちかって言ったら、ベースから離れた辺りで立っているし、インコースだろうが
アウトコースだろうが、ベース寄りに踏み込まないでミートするから死球の数が少ないのは当然。

MLB時代は1回も死球あてられたことないし、NPBでも1年目555打席で2個、2年目422打席で3個。
と元々死球あたりにくいタイプ。

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>>35

複数の機会に実測したひとたちが、
81から82メートルと証言してる。

落合のホームが後楽園球場なら、
65本くらい打ってたかもな。

中国人の恥ずかしい記録は早く消してくれ。

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>>36
MLBはインコース審判も厳しいし、外に広いからまあそうなんだろうけど
昨日の阪神戦見てても、２打席目インハイ真っすぐで空振り三振してる
インハイは打ち辛い打ち方だと思うよ、もっと攻めればいいのに
インロー攻めても大して効かない、インハイ攻めないと
インコース得意な阿部でさえ、死球１５
弱点とされるアウトロー攻めるにしても１球インハイ見せるのでは
打者の反応は違う　ビビらず攻めればいい
昨日の３打席目、平凡な外野フライに終わったのも
２打席目のインハイの残像が頭にあり、わずかに踏み込みが浅くなってた
可能性がある　とにかくもっと攻めるべき　どうせ記録は更新する
NPBで過去死球が少ないのは今まではアウトローでくるくる回ってたから
今年のバレは違う

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>>27
阿部はベースよりに立っているから多くて当たり前。モーガンだってラインぎりぎり位に
立っているから、開幕当初の外れ外国人扱いの時でも何回もぶつけられたただろう。
いちいち説明しなくても猿でもわかる。

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>>39
楽天のジョーンズもバレと似たようなもん
なのに１４個

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避けるのうまいどうこうじゃなくインコース攻め自体されてない

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そりゃそうだよ。アンドリュー・ジョーンズ内角苦手だからな。
清原みたいに狙われるわ。

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内側投げて腰引かせるってのは外側を踏み込んで打ちにくるからこそ効くんであって
外を踏み込んで打ちに行かないバレンティンにやっても無駄。
だいたい内に投げたって打ちまくってるじゃん。

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http://baseballdata.jp/playerB/500480_course.htm...
ゾーン別見ても、インコースもっと攻めていいと思うけど
インハイとアウトローの組み立てで

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「あのクラスの選手が…」イチローの“バレ批判”はマ軍時代の確執
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130914-00000009-tospowe...

バレンティンはマリナーズに０７〜０９年まで在籍していたが、
そのころのイチローは他の選手たちと対立していた。
０８年９月２５日には選手たちのイチロー襲撃計画が地元紙シアトル・タイムズで報じられた。

当時、同紙が報じた内部告発記事によると、個人記録中心のイチローのプレースタイルを見かねた選手たちが、
実際にイチローに対して暴行を加えようと計画。

「ｋｎｏｃｋ　ｈｉｍ　ｏｕｔ（ぶっ飛ばしてやる）」という選手のコメントも掲載した。
計画は未遂に終わったものの、これにより「多くの選手がイチローのことを嫌っていた」ことが明るみに出た。
バレンティンが「襲撃計画」に加わっていたかは定かではないが、
イチロー側からはそう見えていたのかもしれない。

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>>35

公称90ｍというのはフェンスの高さも入れての話らしいから、
公称値からライン際のフェンスの高さ（最高点で4.7ｍ、センターらへんで2ｍ弱らしい）を
単純に引いただけなのが、87ｍでは？
あるいは計算式があるのかは知らん。


ttp://blog.goo.ne.jp/grussgod/e/2e4da5a1ffb9ae06ecd6d17a1ab995e0

「実際はね、８１㍍しかないんだよ。フェンスを高くして ９０㍍にしてるんだ」　
マスコミ関係者が声を ひそめて言った。
テレビ中継でおなじみの後楽園球場の両翼のフェンスにはハッキリと 「９０ｍ」 と
書かれているけど実際は９ ㍍も短いと言うのだ。
あるスポーツ紙が実測したところ 82.08 ㍍だった
などの話も耳にするが、大変な誇大表示である事は間違いない。

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>>37
川崎球場のほうが
左中間5m、中堅3m、右中間7m
狭いだろ　

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新たな記録が遂に作られたわけですね。

おめでとうございます。

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ついに歴史が変わった
長かった

おめでとうバレンティン

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なにもマエケンで巨人に大勝した日に打たんでも・・。
これでスポーツニュース、バレバレバレバレやん。

おめでとう！すごいわ。

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57号ｗｗ

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アジア新記録！！

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雨降ってないの？
大丈夫？

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5回終了したので試合成立したから記録更新確定だな。

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こういう記録がかかった試合は全国放送してくれよ

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球団株20%持ってるフジは記録更新で注目されてるのに放送しないって持ってないよなｗ
サンテレビなんか阪神戦だからって放送していて、記録更新の場面を生で流す事できたのに。

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とにもかくにもおめでとう！
いろいろな人たちが解放されたと思います

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いまだに66本ペースｗｗｗ

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ストッパーが取れただけで何十年も破られない記録では無い
メジャーと近い試合数でボンズは73本打ってる
せめて65本打たないと10年以内に塗り替えられるよ

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ボンズはステだから比べても意味が無い
記録の価値は無いから

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あとは三冠王だな
是非とも達成して欲しい
ブランコとの差が5打点で、残り試合がヤクルトの方が2試合多い
充分手が届く位置にいる

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>>60

破廉チンは？

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>>61
うむ。三冠のうち、打率とホームラン数は自分だけの力でなんとかなるけど、
打点だけはチームメイトの力が必要だよね。なんとか出塁してくれればいいのだが…。

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王さんだって台湾籍だし日本人の最多ホームランって誰？
落合？

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野村と落合

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私は逆に王の記録が疑問だよね。
バース、ローズ、カブレラ、逃げて新記録達成しないようにしたんでしょ？
汚れた記録です。

試合の展開次第で敬遠は認めても、何もない状態で逃げた時点で私の王の評価が落ちた。

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>>66
しかし、王ほど勝負を避けられた選手もいない。
何を以て公平とするか

故意四球　１位 王 427、2位 張本 228、 3位 長嶋 205、4位 野村 189
四球　1位 王 2390、2位 落合1475、3位 金本 1368、4位 清原 1346

バース54本67四球、ローズ55本83四球、カブレラ55本100四球、王55本119四球

王、年間最多四球158（内45敬遠）49本　130試合

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今日もブランコは欠場
負傷はけっこう重症なのかな
打点王も見えてきたな

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>>66 ホームランも本塁打率にしないとなぁ

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>>69
確かそんな数字もあったはず
HR一本打つのにかかった平均打席数とか平均試合数とか･･･

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今日もブランコスタメン落ち
たぶん追いつくよ

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8人目の三冠王になるか

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>>67

だからー、王はアンパイアに特別扱いされてたんだって。
王がどうどうと見逃したらボールと言わざるを得なかった。
これ有名な話なんだけど。

王長嶋は読売によって創られたスター。

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>>73
そんなものは年間、数球しかない。
創られたスターというが、その王ボールなるものも
伝説のために創られた話かもしれない。
いずれにせよ、記録には大して影響ない。

今だって、コントロールのいい投手には印象で
ボール気味でもストライクと判定することはよくある。

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58号ｷﾀ——(ﾟ∀ﾟ)——!!

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いまんとこ三安打二打点か。
黒いブランコは？

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>>74

今は映像技術が進化したので、
怪しい判定は繰り返し叩かれる。

王はたちの悪いクレーマーとしても有名で、
審判を恫喝しまくってた。
実力もあったし、有力球団だし、
審判なんて選手になれなかった落ちこぼれだし、
巨人ファンだし、暗黙のうちに王ボールは成立した。
今さらこれを否定するのは無理。

100m走なのに、昔は80mしかなくて手動計時で、
フライング判定も曖昧だったら無意味記録だろ。
早く昔の中国人の記録は消し去るべき。

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>>77
たまたまおもしろい動画をみつけた
https://www.youtube.com/watch?v=LmBtVvasPm...
00:10〜「自信を持って見送った王ですが、主審岡田の判定はストライク」

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後楽園球場：両翼『公称』91メートル、『実測』81メートル

これが事実なら、王の記録って無効レベルでしょ。
記録条件は全く同じとまでは言わないがある程度平等であるべき。
両翼95ｍ以上がほとんどの現在に、81メートルしか無かった球場の記録はまずいでしょ。
当たり前。誰だってわかる。
なのに、必死になって王をかばう人って何なの？アホ？
100ｍを走るウサインボルトと81mを走る朝原が同時にスタートして、
朝原が同タイムか僅差速くゴールラインを通過して、
それで、朝原スゲー！！ボルトより速い！！って喜んでいるのと一緒だよ。
20ｍも短いのにｗｗ
868本も7掛けくらいで修正しないといかんでしょ。
つまり600本だな。

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甲子園球場も数年前の大改装で、グラウンド面積が公称より小さかった事が分かった。

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スポーツに関する都市伝説 - Wikipedia

現役時代の王貞治、長嶋茂雄は、その実績・カリスマ性により、選手は勿論審判まで特別扱いしてい
た、というもの[要出典]。きわどいコースのボールを王が自信満々に見逃した場合、「“世界の王”が見
逃したのだから」と、ボールと判定される例が多かったとされ、「王ボール」とも呼ばれた。審判員
の田中俊幸は著書[12]で「王（長嶋）ボール」の存在を否定している。

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1バレンティン　58本
2カブレラ　55本
2ローズ　55本
2王　55本（注釈ただし両翼81ｍの後楽園球場での記録多数）
4バース　54本

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王貞治　　　　140試合　472打数　.320　55本　119打点
バレンティン　115試合　399打数　.338　58本　122打点

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ONの時代の球場はほとんどが両翼90m、一番深いところは120m前後だが、左中間右中間は110m程度だった。
両翼際の最前列に飛び込む本塁打は100mを割ることもあった。また130m以上飛んだ当たりの大半は場外本塁打になったため、
計測不能だった。
王貞治の本塁打の79％、長嶋茂雄の本塁打の84％は、120m以下だった。

これに対し、松井の時代、球場の両翼は100ｍ、センターは120ｍだが、左中間、右中間はふくらみがあった。
100m未満の本塁打は地方球場を除いてはありえなかった。
松井秀喜の本塁打の内、120m以下の当たりは40％に過ぎない。

仮に今の標準サイズの球場でONがプレーをしたとする。119m以下の本塁打は50％、
109m以下の本塁打は70％、99m以下の本塁打は90％がなくなると想定すれば、
王貞治は431本、長嶋茂雄はジャスト200本に減ってしまう。

http://baseballstats2011.jp/archives/21978532.htm...

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そんなに狭かったらみんなさぞかしホームラン打ってたんだろうな

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うん、打ってたよ

“1試合あたりの本塁打数”比較

1.56本　13年　バレンティン58
1.60本　50年　小鶴51
1.61本　63年　野村52
1.64本　64年　王55
1.85本　73年　王51
2.24本　77年　王50
2.56本　85年　バース54、落合52
2.33本　86年　落合50
2.15本　01年　ローズ55
2.02本　02年　カブレラ55、松井50
2.37本　03年　ローズ51、カブレラ50

50本以上が出たシーズンでは今年が最小
最も飛ばないボールで打ったのがバレンティン

ちゃんとお勉強してから書き込んでね

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ベイス、阪神戦見てたけど
バレ、インハイ全然打てんなあ
死球覚悟でもっと早くから厳しく攻めてたら
10はHR抑えれたな　
インハイ攻められるとアウトローにクルクル回ってる

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調子落ちてるね
ぶんぶん振り回す扇風機状態

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もう記録も更新されて今までぶつけるのに脅えてた投手陣も気楽に攻められるしな

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○ーピング、やってたのがバレて…なんてないよね。

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５８本の尻すぼみで終わりそうだなｗ

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来週見に行くからその時に打ってくれればいい

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しばらく神宮が続くから2〜3本は打つだろう
キリがいいから60本でいいよ
それより三冠王を是非とも

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退場すんなよ

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久々の59号
あと1本打ってくれ

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３冠か１冠のみか、ブランコとの争いが激しさを増してきた。
ブランコも普通に３冠王レベルの成績なんだな。

良三ＧＪ！

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最下位のチームからMVPと新人王が同時に出たことってあるのかな。
数字的にはバレも小川も充分取れるよね。

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菅野も１５勝いかないと擁護のしようも無いだろう。
投票次第の新人王タイトルだけど、まず小川で決まり。

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キリ良く60本はほしいよなぁ

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あと五試合！　（巨巨神広巨）

横浜3試合

ブランコ134打点
破廉チン128打点。

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