総合格闘家の末路
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001   2013/07/14(日) 14:03:54 ID:yQ8ZS0BTo.   
 
 
002   2013/07/14(日) 15:37:23 ID:LmGf.pc4OM    
 
003   2013/07/14(日) 17:01:04 ID:4vUDEAmQlw    
 
004   2013/07/14(日) 17:45:09 ID:VTM5EaEGrU    
倒れた時に頭を打った時点で致命的なダメージが脳にありそう。 
   ところで人は亡くなったの?
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005   2013/07/15(月) 01:26:43 ID:rpmoeOYFNw    
だから剣道最強なのよね。 
 徒手格闘はリングの中以外意味ない。
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006   2013/07/15(月) 09:17:00 ID:zF3DFY4Jks    
剣道はマシ程度だろ。相打ち多いし 
 剣道ルールに特化した選手だと 
 実戦じゃ弱くないか? 
 素手同士なら強いとは思えん。
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007   2013/07/15(月) 09:47:44 ID:VDbLdj6o4I    
剣道のルールは制約だらけなので、 
 リミッターを外すと強いだろうね。 
 手頃な鉄パイプで、生身の人間を 
 好きなように殴っても突いても良いとなれば……
 返信する
 
 
008   2013/07/15(月) 09:51:21 ID:VDbLdj6o4I    
 
009   2013/07/15(月) 16:24:55 ID:F2Muklb30M    
パンチやキックは反射的に防げても 
 棒で殴りかかられると、身体が反応しないんか。   
 鍛えまくった身体でも、一発で 
 ノックアウトされるねんな。   
 棒こわい。
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010   2013/07/15(月) 17:56:48 ID:rpmoeOYFNw    
[YouTubeで再生]
>>6  いや、剣道ルールに特化とかそういう問題じゃない。 
 まず、どんだけ肉体を鋼のように鍛えても、 
 剣道経験者以外フェイント入りの剣道の突きを交わせる人間は絶対いない。 
 特に有段者の突きなら。 
 竹刀でも、目に喰らって陥没骨折、失明だよ。 
 竹刀をつかめると思ってる奴がいたら、これを観てみなさい。 
 高校でこのレベルだよ。
 返信する
 
 
011   2013/07/15(月) 21:28:57 ID:80myc6CD06    
まあ四六時中棒切れ持ち歩けるんならいいよね。
 返信する
 
 
012   2013/07/15(月) 22:00:34 ID:8jGtbHiYVo    
>>10    剣道の装備同士でルール無しなら、竹刀は無意味だけどね。 
 突進されて組みつかれて倒されて極められて落とされて終了。   
 で、本当にブラジルでWCと五輪を連続開催すんの?
 返信する
 
 
013   2013/07/16(火) 01:40:32 ID:zirqsPPaZY    
 
014   2013/07/16(火) 01:42:49 ID:5lYPVYjHZ.    
>>10  俺も動画見てなおさら突っ込んで腕とか竹刀とかつかめば余裕だろと思ってしまった。 
 お前も自分の身体能力を信じてみろ。竹刀のヘッドの速度と自分の腕の速さの差 
 多分、普通に腕で弾ける。
 返信する
 
 
015   2013/07/16(火) 05:24:15 ID:NiOR10xcjI    
そもそも、経験者でもない上に予測が出来ない素人は掴めるとふむだろうが 
 それは考えられたもので柄頭でアッパーかフックで気絶するか顔面を陥没するかだろう 
 鍛えられた剣士の握力と膂力は半端ではないし反射運動に優れている 
 剣道経験を積んだ上でのボクシング競技者がいるが距離の取り方や出入りが初めから巧い 
 ただし、竹刀でならと思うかもしれないが竹刀での攻撃を受けたことのない人の夢見がちな戯言と 
 お見受けする
 返信する
 
 
016   2013/07/16(火) 06:59:02 ID:zirqsPPaZY    
>>14  無理無理w 
 剣のフェイントは凄く早い。横面と見せかけて突き等、剣の素人が読めるわけない。 
 対峙しないとわからないだろうが、身体全く同じ姿勢で、手元の操作だけでフェイントかけてくるから。 
 これは、才能云々じゃなくて、剣の特性。 
 剣道てのはそういうもんだから。気づいたら病院でしたがオチ。
 返信する
 
 
017   2013/07/16(火) 09:36:18 ID:W5FfqIp4Sg    
関東連合とかギャングとかじゃなくて、一般人なのかな?
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018   2013/07/16(火) 14:16:03 ID:acgZ0pkw8A    
武器持ってんだから素手の人間相手に勝って当然だろ 
 じゃあヘルメットかぶって盾持った相手にはどう対処するの?
 返信する
 
 
019   2013/07/16(火) 14:30:10 ID:EStVJ/x14.    
いや、フェイントだの付きだの剣の距離で戦った場合だろ? 
 ボクサーやキックボクサーがすぐ組み付かれて関節極められるのと一緒。 
 特に剣道なんて接近戦無理だからちょっと近づかれたらおしまい。
 返信する
 
 
020   2013/07/16(火) 15:21:08 ID:UBvwWOO9yY    
>>18  戦わないと思う。 
 だって戦う以前に状況判断するでしょ、普通。 
 弱い奴が優位に相手をやっつけるために生まれたのが武術だし剣術だもん。 
 剣が木刀か真剣だったら戦うだろうけど竹刀の威力を殺される装備した 
 相手に竹刀で向かうMはいないんじゃないか?    
>>19  たしかに接近されたら剣道はおしまいだろうね。 
 ただ、お主の言い分がどういう前提なのかにもよる。 
 まず、竹刀であること。 
 オレは路上のケンカを想定してるので、組み付かれることは 
 ほとんどないと思ってる。幾らでも間合いは取れるし。 
 竹刀で牽制しながら後ろに下がれるし、その竹刀を掴もうなんて奴がいたら 
 思うつぼだし。   
 そしてリング上。 
 リングじゃ逃げ道ないから、近づかれたらフルボッコだろうね。 
 もちろん、近づかれないような対処をするけど。   
 ただしこれが木刀になった瞬間、上記の条件は全部吹っ飛ぶ。 
 間合いを縮められるものなら縮めてみなさいw 
 文字通り、瞬殺出来ます。   
 空手でもボクシングでもなんでもいいけど、試合したことがある人には解ると 
 思うけど、待ちの長さって体感したことあるでしょ? 
 剣道の待ちの長さはすごいぞ。(もちろん、体感的なものなので実際には一瞬)  
>>16が言ってるように、基本、手元で色んな操作が可能な剣道は 
 相手の動きだしを待った後でも先に攻撃できちゃう。   
 まぁ、実際には剣使ったケンカなんて怖くて出来ないけどさ…   
 動画あげとく。 
 剣道未経験者の想定する剣道って、 
 多分こんな感じだろうね。
 返信する
 
 
021   2013/07/16(火) 15:24:05 ID:UBvwWOO9yY    
 
022   2013/07/16(火) 18:17:02 ID:/qjxYIBfaE    
つまりストリートファイトでは偶然近くに木刀が落ちてたとか 
 代わりになる、木の枝が落ちてたとかなら剣道最強ってことか? 
 何も落ちてなかったら、逃げるが勝ちって事でOK?
 返信する
 
 
023   2013/07/16(火) 18:50:16 ID:UBvwWOO9yY    
そうだね。 
   ま、純粋にどっちが強いかで言えば、 
 剣道に勝てる徒手格闘技なんて世界中にない。 
 でも、事実として剣を持ち歩けないからなw 
 剣道やってる人が道場帰りに襲われるとかで無い限り、逃げるが勝ちだろう。   
 でも仮に、日本が木刀なら帯刀OKという世の中なら、 
 空手や柔道だけやる奴なんていないでしょ。 
 剣道メインで、柔道空手もって感じになるだろうし。 
 武器ってそれだけ強いんだよね。 
 武器がないから肉体を武器にしようってのが徒手格闘技だし。
 返信する
 
 
024   2013/07/16(火) 22:23:27 ID:MEv4o8sQzM    
複数で囲んで棒で不意打ちしとるだけやん 
 店内では軽くいなしてるし 
 剣道とかその辺のマイナー競技の人は妄想でしか語れないからなあ 
 やったことないけど、いつも実践を想定してるみたいなw 
 リング外でも普通に柔道空手の方が圧倒的に強いよ 
 剣道は合気道とか同じ部類
 返信する
 
 
025   2013/07/16(火) 23:11:44 ID:UBvwWOO9yY    
逆だよ。徒手格闘で剣道に勝てるなんてそれこそ”オカルト”。 
 君らが普段馬鹿にしてる合気道の言い分と一緒だよw 
 だいたい柔道と空手で、どうやって勝つつもりなの? 
 そこをまずお聞きしたい!   
 まぁ、剣道とか剣術とか居合いやってる人間って、少なからず 
 剣さえもってればこんな連中アッという間なんだけどね。って思ってるw 
 ケンカで使えないフラストレーションはたしかにあるよ。
 返信する
 
 
026   2013/07/16(火) 23:18:09 ID:/qjxYIBfaE    
最初の剣先が外れたら組み付かれて終わりのような気もする。 
 最初の一撃で100%倒せるダメージを与えられるのかな? 
 剣道最強説は良いけど、過信と盲信はかなり危険だよ。
 返信する
 
 
027   2013/07/17(水) 00:02:39 ID:GGrJc94v6o    
過信妄信じゃなくて、科学です。 
 距離を取って戦えるほど強いです。 
 そして人間のような大きな的を外すことはありません。
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028   2013/07/17(水) 02:30:33 ID:nLOYGHa3q6    
だから、最初の一撃で100%倒せるダメージを与えられるのかな?
 返信する
 
 
029   2013/07/17(水) 03:22:35 ID:GGrJc94v6o    
頭がバッティングした程度で「う」ってなる奴なら簡単だろうね。 
 ただ竹刀じゃ一撃は無理なこともあるだろう。我慢強い奴とか。 
 でも実は剣道にはね、連続技ってのがあるのだよ。 
 有名どころだと面面とか。 
 剣道の面→相手の攻撃→もう一度面 
 のように、面面の間に徒手で攻撃なんて絶対無理だし。ボクシングの 
 ワンツーなんかより早いから。 
 ちなみに、小手打ちは籠手つけてても、手首骨折させることがあるからね。   
 竹刀でも最初の一撃は無理でも、最初の連続技でなら可能性はあるね。   
 木刀なら100%と言い切る。
 返信する
 
 
030   2013/07/17(水) 19:14:00 ID:zB1Af8sG0M    
>>10 だからその動画こそ剣道ルールに特化した試合ですよ。   
 ボクシングのパンチが早いから素人にはかわせないとか言うのと一緒ですよ。 
 ボクシングは掴み蹴り投げが排除されているからこそ芸術的なパンチが試合で打てる訳です。 
 一撃目が当たらなかったらクリンチ→ブレイクだけですから。   
 キックや総合ではボクシングのパンチ技術がそのまま使えないのはご存知でしょ。 
 同体格、同程度の運動能力同士の戦いなら剣道は最初の一撃をかわされたら終わりでしょうね。棒の質にもよりますが。 
 長い枝程度のものならスナップを効かせた小手なんか効きません。連続技はその時点で 
 成立しません。 
 突き狙いのみとわかれば顔面や首をガードして突っ込めば剣道は危ういでしょうね。
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031   2013/07/17(水) 19:19:25 ID:KTGdVk1sYo    
武器を持ったら虫みたいな奴でも怖いから言ってることはわかるけどね 
 でも実際、棒の扱いに長けた剣道家がリングやストリートや犯罪で活躍したことないし 
 腐るほどあるストリートファイト動画でも徒手空拳9割5分だし 
 棒持ちが活躍するのは片方がヤル気満々の犯罪系だけ 
 徒手空拳、身体能力に優れた奴らがリングでもストリートでも強いと思う
 返信する
 
 
032   2013/07/17(水) 19:43:00 ID:i2Eb5rjTxU:au    
剣道で怖いと思うのは、短刀サイズでの突きくらいと思う。 
 例えば、アドレナリンばりばりで突進してくる奴に掴まれずに、竹刀で打ち負かすってのは無理だと思うな。 
 闘牛士の様によけて打つ!ってのも、出来て一発くらい。 
 しかも、突き以外じゃ『痛い』くらい。 
 興奮していたら、痛いくらいじゃ止まらない。   
 この
>>1の動画は、格闘技云々よりも喧嘩慣れとか、覚悟とかの話の動画な気がするけどね。
 返信する
 
 
033   2013/07/17(水) 20:12:19 ID:rdVbVgQFTo    
 
034   2013/07/17(水) 21:00:33 ID:qmwEnUn8pU    
ところで、竹刀を持って歩くのは犯罪ですか?
 返信する
 
 
035   2013/07/17(水) 21:23:52 ID:CnXmcMaAsw    
>このガソリンスタンドの店主によると、 
 >ファルカンは、昨年も、この店で、揉め事を起こしたようで、 
 >その時も、総合格闘技の選手仲間ら、8人と来ていて、 
 >店員に殴りかかるなどした模様   
 元々面倒な客だったみたいだね。   
 >主要容疑者と言われている”15歳の少年”は、 
 >特定されているものの、逮捕には至っていないようです   
 相手は15歳の少年だったか、老けてるな。 
 日本人が若く見られるわけだ。
 返信する
 
 
036   2013/07/17(水) 21:30:05 ID:rdVbVgQFTo    
軽〜い竹刀の先っぽの動きがいくら速くても、 
 重さが載ってないから速いだけ。 
 剣道でKO決着なんて無い。 
 1㎏のバットを竹刀と同じように振れるわけがない。   
 剣道対柔道なら、剣道が一撃で致命傷を与えない限り確実に負ける。  
>>12に書いたように双方防具着用なら、突きも通用しないので、 
 剣道には全く勝ち目無し。 
 竹刀を鉄パイプや刃物に持ち替えない限りは。
 返信する
 
 
037   2013/07/17(水) 21:31:03 ID:CnXmcMaAsw    
追記:2013年7月12日付けのニュースより 
   全員逮捕されたってさ。   
 被害者?の挌闘家2人は団体から追放だって。 
 まぁプロ挌闘家が少年相手に傷害事件ってダメだよね。 
 被害者とはいえちょっかい出したのヤツラだし。
 返信する
 
 
038   2013/07/18(木) 02:08:23 ID:A8kbMM7DjM    
剣道家vsゴリラならどうですか? 
 もちろんゴリラは武器は持ってないとします。
 返信する
 
 
039   2013/07/18(木) 02:15:51 ID:1w1Yej8cFs    
 
040   2013/07/18(木) 06:53:10 ID:3XqYQMXcbQ    
>>10の動画はダイジェスト版でうまく技が決まったシーンだけを編集したもの。 
 これ以外の大半のの技は決まってないって事だ。   
 一律に剣道が強い、剣道にアドバンテージがあるのではなく 
 技が決まれば他の格闘技、武道よりダメージが大きい(そりゃ武器使用だから)って事だけ。   
 剣道推しの人はその辺を混同してる。
 返信する
 
 
041   2013/07/18(木) 12:38:55 ID:J5Ia0Sx95s    
剣道最強は変わらないし、徒手じゃ絶対勝てない。 
 これは仕方がない。 
 手の内が出来てる人の打ち込みは、これ本当に竹刀だよね?って位の威力がある。   
 まぁ、みなさんの竹刀の過小評価で観たことも触ったこともないことは 
 一連の書き込みで解ったのでこれ以上はやめとこうw 
 一度、武道関係のグッズが置いているショップでも行って観て触ってくださいね。
 返信する
 
 
042   2013/07/18(木) 15:25:20 ID:3XqYQMXcbQ    
 
043   2013/07/18(木) 19:06:03 ID:uQvy/Ojn8M    
>>41    まだ言うかw   
 動きが速くても軽いだけの竹刀じゃ、一撃KOは無理。 
 竹刀を掴まれたら腕を手繰られ、 
 足をかけられ倒され、送り襟締めで終了。   
 剣道家が特殊警棒や刃物を持って、 
 無防備で丸腰の素人が相手なら強いだろうね。 
 それを「最強」とするの?
 返信する
 
 
044   2013/07/18(木) 19:27:03 ID:3XqYQMXcbQ    
そもそもケンカ(素手前提)の話に剣道が顔つっこんで来るのが間違い。 
 あんたらはフェンシングや薙刀、鎖鎌などの武器武道辺りと最強論争しとけよ。 
 でもその中じゃ分が悪いから素手の方に来てるの?   
 ・100m走やマラソンの選手が話している間に割って入る自転車競技の選手 
 ・北島康介に向かってフィンスイミングの選手が「フィン付けて泳いだらアンタの記録を上回るよ」という選手(あくまで例え話。両競技の人すまん)   
 この手の話題で割って入ってくる剣道の人間はそんな感じ。違和感感じたり、空気読めんのか?   
 のび太君と一緒だろ。ドラえもん(棒、竹刀)がいないとただの人。 
 いればジャイアンもひとひねりだけど。
 返信する
 
 
045   2013/07/18(木) 20:09:53 ID:o2ZosaDGi.:au    
>>41  最初は『剣道最強』なんて冗談で言っているかと思いました。 
 そもそも『空手最強』だとか『柔道最強』だとか、様々な要素を飛ばして『〜最強』などと言う人を『馬鹿だなぁ』と思っています。
 返信する
 
 
046   2013/07/18(木) 20:36:47 ID:26LPEC4Krw    
高校生インハイレベルで 
 こんなに凄いよと動画貼ったんだろうけど 
 普通に剣道やっててイケそうにみえる 
 柔道とかは高校生インハイレベルでも 
 そいつの身体みたら一発でこれヤバいと思う
 返信する
 
 
047   2013/07/18(木) 21:20:32 ID:J.mHPh8vLA    
飛び道具っていうか、射出武器以外なら 
 刀より槍の方が強いんでない。   
 槍最強!   
 なぎなたの人が、遠距離から 
 バーンと脛を薙ぎ払ってくるのも強そう。
 返信する
 
 
048   2013/07/18(木) 21:24:59 ID:iHRCXmdOus    
剣道家vsジェイソンなら? 
 ただしジェイソンはチェーンソー持ってます。
 返信する
 
 
049   2013/07/18(木) 22:06:53 ID:3XqYQMXcbQ    
格闘技や武道の最強論争は答えが出ないからこそ面白いし一種のロマンでもあるが 
 剣道が割り込むと途端に内容がワンパターンな荒れ方をして終了する。   
 それなら槍術の方が… 
 なぎなたの方が… 
 弓道の方が… 
 石がたくさんある場所ならプロ野球のピッチャーが… 
 拳銃持ってるヤクザが結局…   
 ってな感じ。こうなると本当にツマラン。
 返信する
 
 
050   2013/07/18(木) 22:41:28 ID:SgOGM/opTQ    
 
051   2013/07/19(金) 01:38:19 ID:CCo4TP2QXU    
実際にやってみればいいのに。^^ 
 竹刀じゃないよ。真剣だよ。
 返信する
 
 
052   2013/07/20(土) 16:47:29 ID:cClrysC1k.    
剣道の有段者同士が真剣で立ち会ったら 
 決着が付くにせよどちらも五体満足の無傷じゃ済まんだろ
 返信する
 
 
053   2013/07/24(水) 20:54:11 ID:XNdJKEZYP6    
武器なんて楊枝程度のもので十分だろ 
 路上の喧嘩だったら、そんなんでも効果ある
 返信する
 
 
054   2013/07/26(金) 08:17:42 ID:eM6INAod.s    
相手が複数だから、武器持ってるから、ガタイがデカいから勝てません。 
 それを言う武道かは、素手のチビのボッチにしか勝てねえのか? 
 毎日チャンコだけ食って、武道辞めたらいいんじゃね?www
 返信する
 
 
055   2013/07/27(土) 18:58:15 ID:U/SOh74ecA    
やっぱシャンパンのボトルを投げつけるのが一番強いんじゃねーかな
 返信する
 
 
056   2013/07/27(土) 19:46:52 ID:3cRvrfz/QQ    
まぁ、色々あると思うけど、結局剣道も投げありルールだと瞬殺されると思うけどね。
 返信する
 
 
057   2013/07/27(土) 20:53:33 ID:KITvCs5VNc    
 
058   2013/07/27(土) 23:05:13 ID:u6GYDAmDAw    
剣道家なんて 
 胴タックルに対応できないだろ。   
 剣道の試合がすごく速く見えるのは 
 互いに竹刀の間合いで戦っているからだ。   
 剣道家なんて、間合い潰されたら何も出来ん。 
 むしろ竹刀持ってることで不利になると思うぞ?   
 オマエらも剣道なんかにビビってないで 
 素手で剣道を攻略する方法でも語れや。修行が足りんわ!!   
 「切り結ぶ刃の下ぞ地獄なる 身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ」合気道道歌
 返信する
 
 
059   2013/07/27(土) 23:38:06 ID:s8L81vPzt2    
仮に剣道の熟練者が竹刀を持ち歩いていて、ケンカになったとしても 
 壁、柱に寄られただけで竹刀がアダになるし 
 最初の一撃を外すor腕とかでガードされただけでタックルされる可能性が非常に高いという 
 絶対弱いと思う。
 返信する
 
 
060   2013/07/28(日) 05:03:07 ID:ZCkGGOx0zk    
剣道云々とか、歴史小説のよみすぎなんじゃねーか? 
 わらかすなばかが。
 返信する
 
 
061   2013/07/28(日) 05:56:04 ID:w0KUx1o2Os    
 
062   2013/07/28(日) 09:04:39 ID:9qPJwshEk6    
徒手で剣道に勝つのをオカルトとまで言い切ってるなw 
 過信盲信ではなく科学と言ってる人がw
 返信する
 
 
063   2013/07/28(日) 21:16:48 ID:O/g.YJg49I    
 
064   2013/07/29(月) 02:14:52 ID:XRcJz5nq/E    
 
065   2013/07/30(火) 21:28:10 ID:bZETppBSOA    
剣道は後ろは隙だらけだね。 
 後ろから羽交い絞めされたら成すすべもないという感じ。
 返信する
 
 
066   2013/07/30(火) 22:58:38 ID:NFMq9cPxcQ    
 
067   2013/08/01(木) 10:07:31 ID:mbIgC4sHig:au    
 
068   2013/08/01(木) 10:48:55 ID:M8U35PfyQ2    
  剣道が最強かどうか解からんが、 
 剣術は最強たったと思うね。 
 剣も槍も弓も鍛錬してたし、相手がよろい武者想定だから、 
 最後は組み倒して、鎧の隙間から短剣で刺し殺す鍛錬もしてたから、 
 寝技も相当なもんだったらしいしね。   
 因みに剣道は明治政府が農家商家の子弟に対し、安全に 
 剣術鍛錬を行わせる為に考案されたと書物に書いてあった。   
 俺は喧嘩はもちろん、危険には極力近寄らないようにしてるから、 
 変なことに巻き込まれたことは無い、ただの筋トレおやじww
 返信する
 
 
069   2013/08/01(木) 21:53:22 ID:/D0nfyztns    
>>俺は喧嘩はもちろん、危険には極力近寄らないようにしてるから、  
 >>変なことに巻き込まれたことは無い、ただの筋トレおやじww   
 君子危うきに近寄らず 
 それが一番ですな。
 返信する
 
 
070   2013/08/24(土) 02:17:30 ID:LYrKH93cN6    
剣道イコール竹刀ならただのスポーツ、武道じゃないな。 
   真剣や拳銃が相手なら誰も戦えないよ
 返信する
 
 
071   2013/08/24(土) 10:12:08 ID:iAlMYXUsoc    
剣道やってる奴が組み付かれたら、タイガージェットシンみたいに、 
 竹刀の握る方の角っこでガンガン相手の頭を殴るってのは駄目なの?
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072   2013/08/27(火) 14:50:11 ID:SMkvvpw5kM    
>>68  あなたは賢明。 
 「護身術イコール格闘技」では決して無いからね。   
 最強の護身術は、危険な場所・人物に近寄らないこと。 
 そして、もしも危険な状況に遭遇したら全力で逃げること。   
 格闘するのは最後の手段であり、むしろ、肉体的にも社会的にも 
 多大なリスクを伴う格闘という行為をいかにして避けるかが重要。   
 あなたの場合、筋トレで見た目を厳つくしているのも、相手を威圧して 
 格闘になることを未然に防ぐという意味では非常に有効だと思う。 
 むろん、やむなく格闘になった場合を考えても、筋力の強さが有利に働く 
 可能性が高いだろう。
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073   2013/08/27(火) 23:05:06 ID:08WQgLb2rg    
 
074   2013/09/08(日) 07:15:56 ID:VA13ClxcNM    
 
075   2013/10/30(水) 15:46:08 ID:ZUIIzc5B5I    
 
076   2013/10/31(木) 12:23:34 ID:3xGfOBlflU    
 
077   2013/11/05(火) 15:04:41 ID:UOuRucwY86    
 
078   2013/11/17(日) 12:02:40 ID:81RzqWGO8.    
死ななくて良かったね! 拳銃で撃たれて死んでも不思議ではない!
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