やはり龍馬は「剣の達人」北辰一刀流「免許皆伝書」の存在示す文書

　幕末の剣豪、千葉周作が創始した「北辰一刀流（ほくしんいっとうりゅう）」の免許皆伝書を坂本龍馬が取得していたことを示す文書を、高知県立坂本龍馬記念館が初めて確認した。千葉一門の道場で剣術を学んだ龍馬は、後世の証言などから剣の達人だったとする説がある一方、剣術の皆伝書が現存しないため疑問視する説もあった。剣の達人だったことを裏付ける貴重な史料になりそうだ。

　北海道にある坂本家が今夏、同館に寄贈した龍馬の関連史料の中から見つかった。同館によると、皆伝書の存在を示す文書は、７代当主の弥太郎が明治４３年８月３０日付で、龍馬のおいの妻に書いた預かり書。北海道で行われた坂本龍馬遺品展に出品する際に書き記したもので、秘伝巻物として「北辰一刀流兵法皆伝」「北辰一刀流兵法箇条目録」「北辰一刀流長刀（なぎなた）兵法皆伝」−と書かれていた。

　さらに、別の展覧会に出品した（龍馬の）遺物の目録（昭和４年）では、「千葉周作ヨリ受ケタル皆伝目録ハ全部焼失セリ　於釧路市」と書かれていた。これらの記述から、大正２年に釧路で起きた大火で坂本家が延焼した際、剣術の皆伝書は焼失したとみられる。現在、北辰一刀流の長刀の皆伝書は残っている。
http://www.sankei.com/west/news/151014/wst1510140009...

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自分が昔読んだ資料（本）では坂本竜馬の免許皆伝は大刀（つまりは薙刀）らしく、千葉佐那と並んで記入されてたそうだ。つまり後年知名度があがり千葉道場がその名前を利用するにあたって刀（本筋）の免許皆伝は流石に与える訳にはいかなかったから、らしい。あと、資料がみつかって、当時の湾岸警備（訓練）だかなんだかが地方各藩持ち回りでしかも結構ハードだったらしくて剣術の練習なんぞする暇はなかったんじゃないかということで、そのかわり銃の扱いはその訓練で鍛えられていったんじゃないかと。少年剣士に何回も打ち込まれた話は出てこなかったけどそれについては？

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>>29
>自分が昔読んだ資料（本）では坂本竜馬の免許皆伝は大刀（つまりは薙刀）らしく、
北辰一刀流の長刀の皆伝書は残っているのは前からわかっていた事。ただ剣術の免許皆伝がないから
君の昔読んだ資料のような説明がされてたんじゃないか？
だが今回発見されたのは、「北辰一刀流兵法皆伝」「北辰一刀流兵法箇条目録」
つまり剣術の方の免許皆伝も許されいたって事なんだけど？

>つまり後年知名度があがり千葉道場がその名前を利用するにあたって刀（本筋）の免許皆伝は
>流石に与える訳にはいかなかったから、らしい。
その北辰一刀流’（本筋）の免許皆伝を許されていたと言うのが今回の発見。

>あと、資料がみつかって、当時の湾岸警備（訓練）だかなんだかが地方各藩持ち回りで
>しかも結構ハードだったらしくて剣術の練習なんぞする暇はなかったんじゃないかということで
龍馬は剣術修行に江戸に出てきてるのでその際には湾岸警備の役目にはなかったんじゃないか？

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せっかく楽しい歴史話を期待してスレ開いたら、
おっさんどもが口論してるだけだった。。

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>>30
ありがとう。２０年位前の歴史街道の記事だと思うけどその様な事が書いてあったんで。他の竜馬関連だったかな？いっぱい読んだのに忘れちゃった。なるほどね。ただ新資料の発見が即証拠にはなりえないんじゃないか？後から発見された資料というだけのことだろ？上書きにされちゃうの？前の資料は。資料自体は明治４３年作成？みたいな事書かれてるから坂本竜馬がなくなった大分後でしょ。言い出したらきりが無いけど、偽造する事は十分ありうるんじゃないかな。ロシア海戦で、クローズアップされて有名になったあとでしょ？まえの長刀（大刀じゃなかったね）の時も怪しいけど、その資料よりこの資料は後に作成されたのだろうか？剣術修行にでてきてどんちゃん騒ぎしてただけじゃなかったっけ（あ、それなら警備の任務も無かったって事になるか・・・）まともな名目は一回目の時だけじゃなかったっけ？すまんな・・うろ覚えで質問ばっかりで。強いという評判の資料（証言に記憶がないもんで）があるのかどうか・・ただ高知の修行時代たしか小栗流の免許皆伝貰ってたんじゃなかったっけ？それなら並みの人よりはつよいはずだよねえ・・・がたいもでかいし。

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>>32
明治４３年８月３０日付での「預かり証」なので現物はあったと思う。都合よく大正２年に坂本家が延焼するなんてわからないからね。
だが少なくとも明治４３年の時点では坂本龍馬が薙刀だけでなく剣術の免許皆伝であった事を証する物があったのは間違いない。

その２０年前の資料はいつの間にか龍馬の剣術の免許皆伝書があったという事実が忘れられた後での解釈だからね。考証も更新されないと駄目でしょう。
ただその資料がかつて龍馬には剣術の皆伝書なるものがあったが偽書であると断定された後での解釈なら話は違ってくる。
今ではその現物がないので剣術の皆伝書が本物か偽書なのかは判断しようがない。

明治４３年よりも前に遡って坂本龍馬が「免許皆伝」であったと証する資料や証言があるんじゃないかな？だから今回はその傍証にはなると思う。
剣の達人・剣豪であったかいなかはわからないけど少なくとも「免許皆伝」であれば幕末当時の他の北辰一刀流の使い手と同等かそれ以上の腕だったと推定してもいいだろ？
まぁ剣の達人や剣豪と言われる人も伝説や話を盛られて実力以上の評価をされるのはよくあるので超人的な剣術家と言うのならナンセンスだけどね。
いくら剣の達人と呼ばれても柳生石州斎には及ばないだろう。

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>>３３
おお！早速ありがとう。あんなこんがらがった質問なのによく理解できたな・・凄えｗしかも分りやすく咀嚼して答えてくれて・・何かすっきりしたよ。自分は前々から”剣士”としての坂本竜馬より、金策に走り回ったり事後処理に走り回る竜馬に興味があったので、竜馬が”剣士”として強かろうが弱かろうがどうでもよかったんだけど、その胆力の凄さや強かに生きていった事は否定は出来ないと思う。つい先日も武田鉄矢解釈（司馬遼太郎の小説を引用しながら独自の観点で語る）の本買ってよんだんだけど、そこには剣士としての竜馬像は無く、とても自分の好みにあった竜馬像があり一気によめた。歴史に詳しく学術研究されてる人からしたら話にならない位物足りないだろう。でも竜馬の本当の強さの一片が初心者にも分るんじゃないだろうかと思う。あなたが言ってた事が（伝説や・・）知り合いの著名な武道家の方が自分に話してくれた事と合致して驚いています。何かを理解する人は通じるものがあるのだろうか・・・

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>>34
>何かを理解する人は通じるものがあるのだろうか・・・
いや〜そんな事言われると(/ω＼)　そういうレベルにあるわけじゃないよ。　
単に坂本龍馬に思い入れがないので客観的に見てるだけなんだ。

歴史小説だと歴史上の人物に脚色も含めて細かく肉付けして人物像を創り上げる。舞台やテレビのドラマになればさらに表情まで描写される。
そこで歴史的事実とベストマッチした人物像が出来上がるとそのイメージからは抜けれなくなる。
新たな資料でそのイメージが覆されそうになれば感情的に受け入れがたいのはわかる。自分の昔の思いまで覆されそうだから。
だから自分が好きな歴史上の人物が「実は…」なんて言われると面白くない。歴史好きなら誰でもそうだと思うけど。下手な新説なんて糞くらえと思う。

歴史上の人物を生の姿で見る事はできない。
伝記・伝承・伝説の類はどうしても作者の思い入れや脚色が入るので。そしてその方が断然面白くなる。
だから一度出来上がった歴史上の人物の人物像ではなく「史実からの姿」を求めるには研究家の地道な追及が必要になるんでしょうね。
今日テレビで「忠臣蔵」をテーマに取り上げていたけど一般的に知られている事と史実は違ったよね。
まぁ人物像は一つに固定する必要はないし人それぞれに解釈してもいいとは思う。その方が歴史好き同士であれこれ話ができる。

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ちょっと意外だったなあ・・考察読ませて貰ってよっぽどかな？と思ったら逆に思い入れがない分冷静にみれてた、なんてのは。だからか！自分の質問の仕方は思い入れが有る人ほど過剰に反応すると思って覚悟してたのに（狙った訳じゃなく読み返してみると自分の文はそう思われてもしょうがないかな？と思って。今までもたまに他の事でも疑問を呈すると、否定したい訳じゃないのに叩く人が多かったから）一つ一つ自分が知りたい事に納得がいったのは。特に昔から竜馬の剣豪としての腕前は否定される事が多かったと思うが（違ったかな？）資料が見つかっただけで捏造もあるだろうし覆ることはないだろうと思ってたんだけど、資料を分りやすく説明してくれて”剣の達人・剣豪であったかいなかはわからないけど少なくとも「免許皆伝」であれば幕末当時の他の北辰一刀流の使い手と同等かそれ以上の腕だったと推定してもいいだろ？ ”や”伝説や話を盛られて実力以上の評価をされるのはよくあるので超人的な剣術家と言うのならナンセンスだけどね”この言葉で現実的な竜馬の実力がわかるような気がして面白かった。自分は思い入れが有る分、スーパーヒーローとしてではなく、逆に現実的な肉感的な話が聞きたい人間なので、あなたの考察は身体に沁みた感じがしたんだよ。ありがとうございます！

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さすがに、刀の免許皆伝は千葉家の人間にしか出さないと思う。ただ、人間はいきなり刀で切られたり、ピストルで射たれると、運動神経が硬直するらしい。応戦するのは実は並大抵の事ではない。しかも、中岡を変名で呼んだり…龍馬はかなり「修羅場」はくぐっていたのではないかな。

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警戒心は薄い方だったのではと思う。あの時代京都にいるだけでいつ襲われても仕方無い時に、しかも変節漢として有名だったんでしょ？（小説の中だけかな？ただ色んな方面から命狙われてたみたいだからやっぱりそうかも・・）自分では警戒してるつもりでもやはり隙が大きかったのかな？でもそれは生き抜く自信の表れでもあったかも知れない。

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新撰組が好きなので龍馬の伝記はよく知らないのでwikiでの情報の限りだけど、どうして江戸に出てその後の活躍が出来たのかを考えると剣術が強かったと考える方が妥当だと思う。
「学問の出来ない身分の低い下士」だけではその他大勢から抜け出すものがないから。道場内でも目立たないしそういう人物に付き合おうとは思わない。
剣術が強ければ自然と目立つし他藩の士でも身分を抜きにして剣士としての付き合いが生まれ思想信条の交感も生じ得ると思う。北辰一刀流と言う信仰の流派自身の思想にも影響を受けただろう。

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>>39
新選組が好きで坂本龍馬のことホメるようなこと言うなよw
桂小五郎や坂本龍馬なんて竹刀剣術がうまかっただけだろ。
空手で言えばヘッドギアも厚目の胴巻きもグローブもレガースも着けて強いようなもんだ。
うそくせえw

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>>40
新撰組にも北辰一刀流の使い手として山南敬助・藤堂平助・伊東甲子太郎・服部武雄、吉村貫一郎らがいるよ。
>桂小五郎や坂本龍馬なんて竹刀剣術がうまかっただけだろ。
俺の言ってるのはそういう事なんだけど？最低限でも道場で目立つほどの腕はあったのだろうという憶測。
達人や名人、剣豪と呼ばれるほどの腕であるのかは適切な資料が無い限り判断しようがないがね。

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>>41
みんな変節者だろw
テロリストの方が優勢っぽいし楽しそうだと出てこうとした連中。

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>>42
当時の常識で脱藩は重罪だよ？優勢とは思ってないし、ましてや楽しそうだから・・なんて理由なはず無いじゃん。死に直結する事をまずはやってのけるわけ。その先の行動がまだあるんだよ。下士の身分（或いはそれより下）が多いことから不満が爆発したのだろうことは推測できるけどゲームの世界じゃないんだから。ただ亀山の白袴とか色々揶揄されて問題行動起こす連中が多いことも事実だし、変節漢だらけってのはあるかも。

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>>43
この当時は幕府がなめられてた。
伊井が討たれる時に合図で使った一発の銃声。
これの意味も大きかった。
この当時に未許可で銃所持なんて死刑以上にひどいことになる。

世の中がうまくいかなければ
今でいえば政治家を車ごと爆破したり銃でハチの巣。

テロ支援ですか？

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「龍馬が暗殺時に携帯の刀」は本物だった　「『反り』がないのは、おかしい」の謎が解けた

京都国立博物館（京都市）は2016年5月10日、坂本龍馬の遺品と伝えられる同館所蔵の刀「陸奥守吉行」（むつのかみよしゆき）について、龍馬が京都の醤油商・近江屋で暗殺された際に携えていた実物と判明した、と発表した。刺客に襲われた龍馬がとっさに手に取り、応戦したもの。
京都国立博物館で10月15日から開催される特別展で展示予定
刀は1931年、北海道釧路市に住んでいた坂本家の子孫が、鉄でできた本体部分のみ同館に寄贈。鞘や柄は火災で焼失したという。ただ、「吉行」に特徴的な文様がない、当時使われていた刀のように反っていない、といった理由から実物かどうかを疑問視する声もあった。寄付の記録も同館に残されておらず、これまで「伝」を付けて展示されてきた。
しかし2015年秋、高知県立坂本龍馬記念館（高知市）の文書調査で「吉行」の寄贈記録書類が発見される。刀が火事で焼けたために変形して反りがなくなり、研ぎ直したとの記述が見つかった。また、京都国立博物館が最新機器で検証したところ、特徴的な文様もかすかに浮かび上がった。こうした証拠によって、実物であると裏付けられた。
同館の担当者は16年5月10日、J-CASTニュースの取材に対し「19世紀後半からの歴史の謎が解き明かされつつあります。もう『伝』を付けなくても展示できます」と話した。
「吉行」は、10月15日から同館で開催される特別展「没後150年　坂本龍馬」で展示される予定。
http://www.j-cast.com/2016/05/11266492.htm...

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新選組、斎藤一の写真見つかる　震災や戦災逃れ子孫に
江戸時代末期に反幕派を取り締まった新選組の幹部として活動し、明治維新後も生き残った斎藤一について、明治３０年の１８９７年に妻や息子２人と共に撮影した写真が残されていたことが１５日、歴史研究家のあさくらゆうさん（４７）や子孫らへの取材で分かった。

　斎藤は残された史料や写真が非常に少なく謎が多い人物とされており、これほど鮮明な写真が見つかるのは珍しい。

　維新後に藤田五郎と名乗った斎藤を巡っては、西南戦争で政府側に従軍し、警視庁にも勤務したことなどを示す恩給関係の史料が国立公文書館に保管されていたことが昨年判明している。
http://www.sanyonews.jp/article/382010/1...

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>>44
その当時は生死隣りあわせで裕福な志士（坂本竜馬を代表するような）以外「脱藩」は生活手段を失う行為（死・・捕縛されたら確実に）だよ。勿論現状でも既にジリ貧だから脱藩したのだろうけど(下級武士が多いのがそれを物語る）今現在情報も進み、国籍を移したくらいで日本は死刑にはならないから「舐める」って言えるんじゃないかな？せいぜい雄藩”薩摩藩”位じゃないの？幕府に対して舐めてたのではと思われる藩は。ましてや個人レベルでは・・

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https://www.youtube.com/channel/UC-_4qbplhkmbvkYYfxr2F...

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武器商人の朝鮮人が剣の達人とかどうでもいいことじゃないの

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各地にかたき討ちの事件現場が残ってるから斬り会いは結構あったんだよね
侍のプライドを守るためにというかどうしても侍として家を守らなきゃいけなくって必死になって仇を探して斬り会うという
鍵屋の辻の決闘とか高田馬場の決闘などは有名事件だし男だけじゃなく奥州白鳥明神前のかたき討ちは姉妹だったし
崇禅寺馬場のあだ討ちは討とうとした兄弟が敵の門弟の助太刀で返り討ちにあっちゃった事件もあった
侍を続けていくのも大変だっただろうと思う
スレの流れとは関係ない話で申し訳ない

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同心あたりは盗賊やヤクザ相手に剣術も格闘術も使う機会はあったんじゃないかな
今でも格闘技を実戦で使う人たちは世界中にけっこういる
そういう人たちを指導する先生方はもちろん武道の高段位であったり
それなりの資格を持っている
おそらく実戦の経験数は弟子たちの方が多くなるが
だからと言って先生と弟子がガチで戦っても、やっぱり先生が勝つとおもう
経験上ｗ

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スレチにて恐縮ですが、判る方教えて下さい。
家にある短刀の手入れいていて、鞘の鯉口の金具をはずしたら
←こんな字が書かれてました、なんて読むのでしょうか？
あと、こんな所へ書く意味は何なんでしょう・・・。

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右：三百六十八
左：四〇九ッ
なんじゃないかと。
(´・ω・`)
鯉口の金具を外して手入れするのは刀の持ち主か職人が手入れする時だけ。
つまり、職人さんにはわかる情報なのではと、推察します。

他人に見せるべき場所ではないので飾りでもなく、技術的な情報だと思います。

全くの素人判断なので
(・ω・)ノ

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