戦列歩兵

戦争とはいえ、花があるよね。

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無駄死戦法。

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・・・

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銃と槍の兼ね合いで陣形が試行錯誤される時代は面白い。
ルネッサンスといえば芸術と膾炙されてるけど、
文献で古代戦史が研究され、特にファランクスが見直されて
それが当時最新鋭の武器だった銃と組み合わされたと本で読んだ時は結構感動した。
三兵戦術やオーダーミックスでも砲兵や騎兵に比べて地味だけど主力には間違いない。
砲兵や騎兵と連携が密で、下級将校が優秀な歩兵陣は心底恐ろしい。

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>>2
無駄死にじゃないよ、
当時はそれなりに合理的な戦術。

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信長が3段撃ちをしていた時期にこんなアホな戦争をしていた欧米。
こいつらやっぱり物量だけの能無しだわやっぱり。
物量＋日本が最強。

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↑
釣とは、思うけど
まさか、本気で長篠の三段打ちとか、信じてないよね!!

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↑
日本の戦国時代の鉄砲保有数知ってる？世界一だよ。
最強の軍事国家だった

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↑
そんな事より、15世紀と18世紀比べて如何するの?
まさか戦列歩兵に戦国時代の侍が勝てると思ってるの?
笑われるよ。

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戦列歩兵も段数撃ちな件
信のは後世に↑を元にした創作、って節もあったよね

まあ15世紀の(分裂した)日本の総数と西欧各国とを比べる時点で意味不明だし、
当時の西欧視点だと重装騎兵とか野砲が無い点を戦技未熟と評される気がする

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戦国時代の瞬発式火縄銃は、滑空銃身のマスケット銃としては、
命中精度も良く優秀な銃だが、
密集隊形で一斉射撃を行う事は出来ない。
火皿が開放されているため、横に爆煙が数メートルも飛ぶ、
装薬や口薬を身につけた兵士が密集していたらどうなるか、其の危険さは解るだろう。
実際は、適当な間隔を空けた兵士が、それぞれの判断で射撃していた。
日本の火縄銃は、そういう狙撃的用途に特化した銃だった。
発射速度を高めたいなら銃手を決め、二人の装填要員が次次と銃を渡す。
之の法がよっぽと理屈に合っている、
実際 雑賀の鉄砲衆がそういった戦術を使っている。
密集隊形による一斉射撃戦術は、フリントロック式マスケット銃が完成して、取り入れられた戦術だ。
この銃など何処へ玉が飛ぶか分らないほど命中精度の悪い銃だったか、
密集隊形が取れる唯其の一点において、近代戦術に合致していた。
其の合理性と、戦術の優位性は、イギリスが侵略戦争で証明している。

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なんか日本を貶めたい朝鮮人が沸いてるな
お前らの先祖が中国の属国をしてた頃
当時世界最強国のスペインが植民地化をあきらめたくらい
日本軍は強かった（半分くらいは信長の功績）
その後秀吉が

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↑
お前、馬鹿な上に失礼な奴だな。
16世紀と18世紀の違いも分からんくせに
ネットに落ちてる様な知識を得意げに書きこむな。
土人しか相手にした事がないスペイン人が、地球の裏側でリスクのある戦争を嫌がった
其れだけの事だ、別に日本人を恐れた訳じゃない、
日本が船団を仕立てて、植民地や本国に乗り込まれるほどの国なら話は別だが、
外洋帆船も、航海術も当時の日本には無い。
日本の何を怖がるんだ。
一つ教えてやるが、鉄砲の数が多いとか、実戦経験の豊富な兵が揃っているとか、
其れだけで勝てる訳ではない、実際秀吉は朝鮮でコケたろ?

そんな事でホルホルするなんて、そっちの方が余程朝鮮脳だ。

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秀吉は日本国内で病死したんだけどな。

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>>13
ば〜かｗ
「リスクがある」と思わせたら戦略レベルですでに勝ってるんだよ
スイスとか知らんの？ナチスドイツがスイスを攻めなかったのは
攻めればリスクがあると思ったからなんだよ

>外洋帆船も、航海術も当時の日本には無い。

日本人が東南アジアで戦ってたの知らんの？山田長政とか
戦争で勝ちまくってたんだが・・・

>実際秀吉は朝鮮でコケたろ?

朝鮮猿って本当に豊臣秀吉を恐れているんだね

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わかりやすい詭弁だなｗｗｗ

相手する方も酷使のファンタジー史観なんか無視しろよ

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>外洋帆船も、航海術も当時の日本には無い。
遣明船とか後の朱印船貿易とか、あれ、外洋じゃなくて瀬戸内海の話だったのか。
目から鱗の新解釈だね。

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↑
あのな、外洋って何だかわかってるか?
遣明船で大西洋や太平洋横断できるか?
日本海や東シナ海をチョロチョロしている竜骨も無い船で、スペインまで行けると思ってるのか?
そこら辺の海域は外洋とは言わないんだよ、沿岸だよ沿岸。
ブルーウォーターじゃない、ブラウンウォーターだ。
外洋帆船てのは、乾舷が高く竜骨を持ち構造的に堅牢で、
外洋の荒波を走破する帆装を持った、当時ではガレオンの様な船だ。

航海術にしたって、原始的な羅針盤と、陸地の目印を頼りにする航海術で、
何の目印も無い大洋を渡れるわけなかろう?
現在地の割出どうするの。
ソフト的にもハード的にも、そういう技術は当時の日本には無かったって事。
スレ違いだからもう止めるけどね。

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個人的には、この時代の(重)騎兵に関心がある
日本だと長槍やスウェーデン軽騎兵などを持ち上げ、反動で重騎兵は…
だけど実際にはナポレオン期まで決定戦力だし、騎銃装備で密集突撃なら
直接支援無しでも同数の戦列歩兵相手には優勢〜圧倒 なイメージ

とはいえマスケットや槍の戦列に突っ込むのは歩兵以上に罰ゲームな気もするが

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>>18
沿海・近海でスペインまで行けるだろ。
時間はかかるがな。
平水・沿海・近海・遠洋って知ってるか？
せっかく知ったかしてんだから、今さらググるなよ。

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↑
如何でもいいが少しは、話の前後を考えろよ。

じゃあ何か、お前は遣明船みたいな船で艦隊組んで、其処に兵隊乗せて、
アフリカ周りでスペインまでえっちらおっちら言って、ドンパチするのか?
時間がかかる何処の話じゃないぞ、
何年かかると思ってんだ?
沿岸航海?
東南アジア辺りで土人に襲われて、終わりだよ。
頭悪いなー、お前は中学生か?

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>>19　この時代の(重)騎兵に関心がある

之はいいよね、最強の決戦戦力だし絵になるよ。
この時代になってもの歩兵の最大の脅威は、(重)騎兵の突撃だもの
防御方法は方陣位しかない、「やらないよりまし程度だけど。」
当時のマスケット銃の射程、精度、発射速度では、
重騎兵のチャージを防ぎきれない。
自己膨張弾を使用する前装式ライフルが発明され、戦列歩兵は、お払い箱になったが、
依然として騎兵は、歩兵に対してアドバンテージが有ったし、
散兵戦になり、余計騎兵に対して弱くなったとも言える。
結局、歩兵が騎兵を圧倒するのは、日露戦までかかったと思う。
長射程、高精度、連発式の三十年式小銃が開発され騎兵の時代は、終わったといえるんじゃない。

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>>21
話をすり替えるなよ。
お前が「外洋航海は不可能」って書いてるから、それは違うと書いてるだけだろ。
そもそも、お前は「外洋」と「遠洋」の区別が出来ていない。
お前は小学生か？

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>>19
クリミア戦争で命令が間違って伝わってその罰ゲーム状態になった時は600いた騎兵が終わる頃には半分に減ってたなんて事もあったっけな
カーディガン伯爵も無鉄砲にすぎるでぇ

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>>23
話をすり替えているのは、お前だろ、
実際、遣明船で太平洋を渡る様な外洋航海は無理だろ、何が間違っている。
大体、シッタカはお前だろ、
16世紀当時の船と、航海術の話をしているのに、
現代の法的水域区分を得意気に書きこんで、どうすんだ?
お前も、上の16世紀と18世紀の区別がつかないアホと、一緒だな。

結局お前の理屈は、遣明船の航路は現在の水域区分で言えば近海に当たる場所も有る。
日本の区分では外洋は近海を含むから、外洋航海が出来ないとする俺の理屈は間違ってる、この程度のことだろ?

そう言うのは、詭弁と言うんだ、アホたれ!!
俺は歴史の議論をしているのであって、日本の船舶法の議論をしている訳じゃない。
この議論に、法の外洋に関する定義に何の意味があるんだ、
当時の日本の技術で、スペインまで艦隊遠征出来るかの議論だぞ。
第一そんな定義、法律運用上の利便を図るため作られた、日本だけの理屈だろ。
世界、増してや16世紀と何の関わりが有るんだ。

>>お前は「外洋」と「遠洋」の区別が出来ていない.......はぁ?

関係ねーよそんなもん、漁師のオッサンとでも議論してろ。
頭悪いのに、場違いな屁理屈コネルな、厨房!!

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全身鎧の防御力や、カラコール戦術みたいな火力じゃなくて、
結局はアレクサンダー大王やハンニバルが示したような機動力が
騎兵の最大の武器だったという原点回帰がロマン溢れていて良い。
まぁ銃器の進化に伴い、防御側有利の構図の中でその騎兵も死に兵科になったけど…。
戦列歩兵も連発銃の登場で、銃剣による接近戦の必要も無く、
数が有利の密集隊形から、一部隊少人数編成の散兵に変わってしまった。
というより、そもそもの会戦がなくなった。

歩兵も騎兵も大なり小なり要塞のような防御装置に吸い込まれて死んでいった気がする。

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>>25
そんなに熱く語るなよ、超スレチガイだぞ。
沿岸航法でスペインに行けるとか言ってる時点で
ただの馬鹿だろ、スルーしとけよ。

>>26、騎兵ロマンがあるよな、
今でも皇室の馬車列とかみると、ワクワクするもの。
昔、ペルシュロンを、見た事があるけど、
超でかいぞ、之に乗った胸甲騎兵なんか、恐怖以外の何者でもないよ、
良く、馬蹄に掛けるっていうけど、
マジで人を踏みつける訓練とかしていたらしい。
オッかねー。

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>>1
こんな戦法で「いくさ」に勝てるわけがない
せいぜいインディアンや原住民に勝てる程度
侍の抜刀突撃のほうが遥かに強いよ
実際ズールーという国が使った戦法
最終的には物量に負けたんだけどねｗ

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戦列歩兵を無駄死戦法と言い切るのは、余りに愚かな事だ。
ヨーロッパの戦場では、17世紀初頭から19世紀初頭まで約二百年間、
歩兵の主たる戦術だった。
兵法とは、非常に必然的な物だ。
無駄死戦法を各国が二百年も使い続ける訳が有るまい。

インドも、清もこの戦術を使う英国によって簡単に征服された、
人口も、兵器の数も上回り、火器の性能も、そう変わらないのにだ。
敵の戦線を一斉射撃の後突撃突破するこの戦術の前には、
個々の武勇に頼んだ抜刀突撃など、戦術的には全く意味がない。
軍用兵器の規格を厳密に等しくして、
なおかつそれを一斉運用することを心掛けることによって、
百梃の銃、能く一万の烏合の衆をも自在に追い回せるのであると、
英国人は、解っていたのだ。
東洋は西洋の技術力に負けた訳では無い
二百年間実戦の基に練られた、軍隊の運用思想に敗れたのだ。

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>>28
酷使のファンタジーは、もういいって。

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>>27
実際、アメリカ大陸到達前のスペインは、沿海を通ってインドへ到達している。
本当の大洋横断遠洋航海は、バイキングを除けばコロンブスが初めてだろ。

外洋という言葉と、遠洋航海、近海・沿海・沿岸の区別がついていないのよ、お前ら。

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↑
そんなの誰でも知ってるって、アフリカ周りのインド航路なんて、
学校で教わるだろ?

数隻での航海と、艦隊遠征を一緒にしてる時点で、
理屈が終わってるのよ、
行けりゃ良いってもんじゃ無い、
何時までも子供みたいな屁理屈言ってんなよ。

この時代のスペインへのメイン航路は、メキシコ経由の大洋を二つ越える航路、
ガレオン貿易位、知っとけ。

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>>32
話をすり替えるなって。
和船は外洋航海出来ないて書いてあったから、それは無いって書いただけだよ。
何回書けば解るんだよ。
さすがに遠洋航海は無理だろうけどね。

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あのさ、
俺は、>>25じゃないから、スレチを何時までも垂れ流すつもりは無いけど、
お前ちょっとおかしいよ、

>>さすがに遠洋航海は無理だろうけどね。

自分で解かってるなら其れでいいじゃん、
お前の理屈は、論点がずれてんだよ。

そんなのは、船板でも行ってやれよ!!

>>何回書けば解るんだよ。

俺が言いたいぞ。

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戦列歩兵は塹壕にとって代わられたけど、騎馬隊自体は第一次大戦の初期まで現役で稼動していた。
大戦初期はナポレオン戦争ばりの騎馬戦だけど、塹壕戦に切り替わってから戦車飛行機潜水艦毒ガスといきなり現代戦になった。
逆に言えば、第一次大戦初期までは騎馬隊が戦闘の決定打で、100年前にようやく陳腐化した。

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↑
そうそう、俺はこういう話が聞きたいんだよ。
騎兵の終焉は、色々な説があるよね。
WW2で、ポーランド騎兵がドイツ軍に突撃したらしいが、
あらかたの資料は、自殺行為で片付けてるけど、
結構有効だったなんて説も、ちらほら聞く、
そこら辺の高説が聞きたいな。

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高説っていうほどお高くはないけれど、騎兵の終焉は45年の日帝騎馬隊が国民党軍に突っ込んで蹴散らしたので最後。
ポーランド侵攻時の騎兵隊はむしろ大活躍してたって言ってもいいんでないですかね。
ドイツ軍の規模も質もポーランドから見れば異次元に強力だっただけでフランスよか長くもちましたし。

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>>34
おまえさ、随分粘着してるけど、「外洋」ってのと「遠洋」ってのは意味が違うんだよ、書かれてるの、理解してるのか？？

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>>37
さすがに、戦車に騎兵突撃は嘘だと思うけど。
名高き、有翼重騎兵の末裔の突撃がどうだったのか、とても気になる。
博識そうだから教えて貰いたいのだが、
何か良い書籍を教えてもらえないか?
この系統のは、洋書ばかりで。

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