国宝、御物総合


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001 2012/04/19(木) 21:36:49 ID:VAY3YptkYg
画像は曜変天目茶碗、国宝
南宋時代の作とされるが、作者は不詳である。
形状、大きさがいずれも酷似していることから、同一人物の作ではないか、とも言われる。
南宋のある時期、建窯で数えるほどわずかな曜変天目茶碗が焼かれ
それから二度と焼かれることは無く、なぜ日本にだけ数点存在し
焼かれた中国には残っていないのか大きな謎として残っている。
足利義政から織田信長へと、時の最高権力者に所有された天下第一の名椀であったが
信長がこれを愛用し、持ち歩いたため本能寺の変で他の多くの名物と共に一点焼失してしまった

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002 2012/04/19(木) 21:45:50 ID:VAY3YptkYg
大包平、国宝

現存する全ての日本刀中の最高傑作として知られ
天下五剣の一つ童子切安綱と並び称されて「日本刀の東西の両横綱」と
例えられることもある

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003 2012/04/20(金) 02:06:08 ID:CGMCzU2rYI
紺瑠璃杯

学校の歴史の教科書や図説なんかで見られる正倉院所蔵の一品
7世紀 ササン朝ペルシア製

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004 2012/04/20(金) 15:52:45 ID:Ti3qcuJc2M
こういう事やるんなら、「芸術アート板」がふさわしいんじゃないの?

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005 2012/04/21(土) 06:53:05 ID:bGnlqzMukI

曜変天目茶碗、紺瑠璃杯 にしろこれらは現代の技術者により
容易に再現されていますから、お土産屋さんクラスにて
同質、同レベルの商品が展示されておりますよ。

大包平、などの日本刀にしろ現代の鍛造技術を持ってすれば
容易でしょう。あくまでも歴史的価値として又は骨董的価値が
あるから評価されていると思います。

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006 2012/04/21(土) 12:19:02 ID:K1Tevy2XFs
今焼きやガラス細工は現代が技術の円熟期を迎えているから言いたい事は分かるが
室町以前の刀は製法がよく分かっていないのと鉄の成分が違うので再現不可能なのでござるよニンニン

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007 2012/04/21(土) 22:39:36 ID:Ai/J6hMLnY
>>5
薄い知識で適当なこと書くなよw
曜変天目の同質、同レベルのなんて作られてねぇよww
やっとそれっぽいのが出来たかな程度
大包平も>>6の言うように不可能

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008 2012/04/21(土) 22:42:12 ID:GE61mQ6xyc
>鉄の成分が違うので再現不可能
純鉄に他の様々な鉱物を添加してもダメなんですか?

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009 2012/04/21(土) 23:16:50 ID:6MUpOSFDnM
日本には世界中から財宝が集まって来た。

イギリスは世界中の財宝を奪い取って来た。

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010 2012/04/21(土) 23:27:57 ID:K1Tevy2XFs
>>8
砂鉄から作ってるはずなので単に純鉄に混ぜ物をすればいいってもんでもないと思いますネー
まぁ物が揃っても作り方が分からないんですけどネ

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011 2012/04/22(日) 01:52:55 ID:UmZBZbvRa.
>作り方が分からない
鑪で砂鉄から作った玉鋼とかで地金作って、鍛造じゃダメなの?
「作り方が分らない」と言っても、鍛造以外には考えられないんじゃない?
平安末や鎌倉の太刀を分析すれば、その組成や鍛造手順は解析出来る思うけど。

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012 2012/04/22(日) 13:16:00 ID:mP853ahUE6
まぁまぁ、俺は研究者でも専門家でもないのでそう深く考えないでおくれ
どうしても気になるんなら↓のサイトの主にでも聞いておくれやす

日本刀考 日本刀の地鉄の項
http://www.k3.dion.ne.jp/‾j-gunto/gunto_034.htm

なんにせよ、素人が思いつくような事は研究してる人も既に実行してるような話ばっかりなんで
それでも分からないって言うんですから本当に分からないんでしょうよ

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013 2012/04/22(日) 18:41:40 ID:mZeSOZ0jd6:au
大英博物館の所蔵品の内で、イギリス人が自分から奪い取ったものではなく、
他国から真心を込めて贈られた有名な宝物とか、一つでもある?

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014 2012/04/23(月) 12:52:29 ID:P0b26HgCJc
>>12
そこ、「作り方が分からない」なんて書いてないぞ。

>古刀の条件は、「卸し鉄、心鉄を入れず丸鍛え、低温の精練と鍛錬、過度の折り返し鍛錬を避ける」と云う姿が浮かび上がる。

まとめにはそう書いてある。

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015 2012/04/23(月) 13:00:53 ID:hI9sFJydns
>>14
だから解析は出来ても実際の製法の文献が無いんだってば

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016 2012/04/23(月) 13:22:30 ID:P0b26HgCJc
「作り方」は「鍛造」に決まってる。
「鋳造」でもするのか?
作刀手順の詳細が伝わってないだけで、構造を解析する事によって手順を推測し、古刀に類似した現代刀は作れる。
一から十までやり方を同じにする必要は無いし、それがダメだと言うなら、
「かつての文明は継承されずにすべて消え去った」と言うに等しい。
かつての製鉄技術・作刀技術を継承・改良・発展させて、現代の技術がある。
製鉄時の鉱物添加や、動力ハンマーで鍛錬する事に問題でもあるのか?
現代の技術に置き換えれば作れる。
「古刀」はなぜ「古」と言う字を冠しているのか考えるべき。
真の「古刀」は、タイムマシンでも使って古(いにしえ)の時代に作って現代まで置かないと、実現は不可能。
ただし、それと「作り方が分からない」とは意味が違う。

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017 2012/04/23(月) 13:49:16 ID:hI9sFJydns
言葉遊びがしたいんじゃなくて、実際に古刀を現代の技術で再現されてないから「無理だよ」って言ってるだけよー
再現されてるんなら「ちゃんと同じ物が作られてるわ馬鹿めが!」って例挙げれば済む話じゃねぇの
理論的に可能かどうかなんて、どうとでも言える話ですしー

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018 2012/04/23(月) 13:50:24 ID:ZWcC2HEfIc:au
20世紀前半のウェスタンエレクトリック社の電機製品にだって、
現代の技術では再現が困難なものが若干数あるんだぜ。

文明が一概な発展ばかりを続けて来たのだと思ったら、大間違い。

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