世界最強の遊牧民族はなぜ没落したのか?


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001 2010/09/07(火) 10:19:30 ID:wEc.f2rGh2
スキタイ→匈奴→モンゴル→元
広大なユーラシア大陸を制覇したのはいつもこの騎馬部隊の民だった
武力で各地の民族の自由を奪いつつも元のクビライは支配地域の通貨を統合し
物資と文化流通の妨げを次々と破壊し世界をひとつにしようとした
要するに13世紀にグローバリズムが始まっていたわけだ
これほどまでに強烈な影響力を果たした遊牧民文明はなぜ没落したのか?
それをテーマに歴史論を語りたい
なお彼らの末裔はいまやユーラシア大陸の東の果ての半島に残るのみとなってしまったが
世界征服の野望はいまも保ち続けているという

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077 2011/01/15(土) 13:26:21 ID:7PdktTc0ok
>でも、九州に上陸したモンゴル騎馬軍団は、鎌倉武士に手も足も出ず
>敗れ去ったのさ。
あれって軍装を見る限りじゃ中国兵の騎兵って感じだけどね
モンゴル兵の比率ってトルコ兵が主だった欧州戦とかと比べてもずっと少なかったと思うよ

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078 2011/01/15(土) 16:05:46 ID:3oMkO8gTHc
元寇の元軍は大半が朝鮮・中国連合軍だと思う

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079 2011/01/15(土) 17:17:41 ID:qq/EXtlnIY
>>77>>78
いや、朝鮮は元軍の中心になれるほどの動員力が無いから無理。
元寇の元軍は、当時のモンゴル軍の標準編成だよ。
蒙古襲来絵詞には中東の集史の挿絵に描かれてるモンゴル騎兵と同じ鎧を着たモンゴル騎兵も描かれてるし。
更に、日本側の戦利品の中には、モンゴル軍が欧州遠征で獲得したと思われるヨーロッパ製らしき兜もある。
モンゴル騎馬軍団が鎌倉武士に手も足も出なかったのは間違いない。

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080 2011/01/23(日) 00:44:57 ID:Csi6Lx3FHA
「清」の満州人は謝罪どころか民族浄化されちゃったな。。

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081 2011/01/27(木) 00:00:00 ID:zI5jzi.ANc
文永の役って中国侵攻と同時期の作戦じゃん。
モンゴル軍の用兵を考えれば、中国兵の騎兵は日本じゃなく土地勘のある中国戦線に投入されるよね。

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082 2011/02/18(金) 10:40:15 ID:dZHLVI4cJI
グローバリズムの本質ってのは、敵味方関係なく、それぞれの利益優先を助けてやる事にある。
そのなかで自己ももがいて頑張れば意のままに世界を掌握できるけど、下手すると・・・

没落のアメリカになる。

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083 2011/03/06(日) 17:14:43 ID:zBsjmULjcM
ページのヘッダーに出て来る
http://www.amazon.co.jp/dp/406149306X?tag=ppqxnp-22&ca...
この本買ったけどすごく面白かった
杉山正明はすごい

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084 2011/11/22(火) 12:42:45 ID:sPXXactJjs
良スレだ。

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085 2011/11/22(火) 21:35:34 ID:dZPAu2sUGA
>>83
杉山正明の本のデータ量は凄まじいね
西欧的な解釈じゃないモンゴル論に初めて触れて自分も感動した
でもモンゴルの没落については明快な理由が見出せなかった
自分が思うにモンゴルというグローバル経済システムが
イスラームに変容していった結果がモンゴルの没落なのかなと考える
中央統治型の恐怖政治で支配していた時代には
システムが相互信頼関係を保持できていたものが
権力の当時力が弱まったせいで経済に停滞が生じて景気が悪くなり
イスラームという信仰で結びついた経済圏に勢力を奪われてしまった
みたいな感じ

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086 2011/11/29(火) 23:06:22 ID:Zfu8Pl/a6I
>>80
だな

遊牧やらパオやらを禁止されて
鍬渡されて「今日からおまえは定住農民だ」
て強制されたからな

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087 2011/12/25(日) 21:18:35 ID:Tfpn9A07Pc
何故、没落したかって?

朝鮮と関わっちまったからだろ

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088 2011/12/28(水) 02:27:19 ID:pxwbRZljks
>1
 遊牧民族の強さは「人が生きるには余りにも過酷な地域に生きていたこと」があるだろう。
定住さえ許されない地域、生産性の低い文化、強者のみが生き残る環境。
それらが維持されている限り獲物を射抜く為に馬を駆り続けることができた。

 しかし、それも富や豊かな土を手に入れた途端に遊牧民は強さを失う。
定住できるような地域、生産性の高い文化との接触、凡人が平和に暮らせる環境。
これでは彼らが今まで狩っていた「農耕民族」だ。
おまけに奪う為に攻めているだけで良かった日々は、奪ったものを維持する為の守る日々へと変わる。
 遊牧民は遊牧民として生き続ける事を止めたとき、遊牧民ではなくなる。
そんなわけで、極東アジアの半島に「定住」している民族は遊牧民ではない。

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089 2011/12/28(水) 03:07:51 ID:hGfuCHJat6
>>85
経済面ではイスラムから始まった科学分野の成長と大航海時代の新大陸発見で、商業のキャスティングボードを海路が握ってしまったのが大きいね
それと長年の定住で支配者層のモンゴル人が現地に同化してモンゴル系貴族となってしまったので、モンゴル人という別集団による統治から
先祖がモンゴル人の人たちが支配者層にいるって状態に変化して、相対的にモンゴルのにおいが消えてしまったってのがあるので
没落したと言うよりは、影響力を維持したまま形だけが変わったと言うのが適当なのかもしれないね
現にロシア帝国の前身のモスクワ大公国なんて国内の貴族層の半分がモンゴル系貴族だから、一旦チンギスの血を引く一族に王位禅譲をして
改めて禅譲してもらうーなんて手間のかかる事もやっちゃってますし

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090 2024/10/27(日) 13:33:35 ID:2J/9xNbRH.
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091 2024/10/27(日) 13:35:37 ID:2J/9xNbRH.
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092 2024/10/27(日) 13:37:39 ID:2J/9xNbRH.
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093 2024/10/27(日) 13:40:07 ID:2J/9xNbRH.
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