どっちがスゴイ？

現時点での成績

バレンティン　113試合　391打数　.338　57本　120打点
田中将大　　　24試合　21勝0敗　防御率1.23　8完投

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田中っていつもドヤ顔であんまり笑顔見せないなぁ・・・
記録はすごいのかも知れんが、チームの力もでかいからね。

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飛ばないボールのときに王を抜いたんならねぇ〜

飛ぶボールのときにこの記録だから

比べる前にわかるだろバカ

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チームの順位を見れば言わずもがな。

結局、そのプレーがチームの勝利に結びつかなければ、数字は数字でしかない。

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負けないエース
勝てない主砲

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バレンティンはいわゆる空砲ばかり。
デッドボールも極端に少ないし、ぬるま湯の中で作られた記録。

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>>3
bakaか？ 昔のボールより今のボールは飛ばんのじゃ

圧縮バットと球場も昔の後楽園はめっちゃ狭いの知らんやろ

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どっちも凄いでいいのでは

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バレンティンの本塁打は自分一人の力だけど、まーくんの連勝はチームの援護あっての勝利
言わずもがな

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田中の記録は世界記録、バレは日本記録
よって田中の方が価値がある　現時点では

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>>10
世界記録とか言うと笑われるで
リーグ記録と言っとけよ

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>>11
１シーズンのホームラン数の世界記録は、アメリカの黒人リーグに所属していたジョシュ・ギブソンの年間84本。
生涯ホームラン数も972本で圧倒的。

ちなみに田中の「開幕21連勝」は、世界の全てのプロリーグの中でも世界初。

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ボールそのものは今のボールも従来よりは飛ばないボールだから
バレのホームラン数はすごい価値がある
関係ないけど王さんの時代とはシーズンの試合数が多くなってるということもあるし
何よりバレが打って打って打ちまくってもチームは最下位というのと
田中は勝って勝って勝ちまくってチームは創設以来の初優勝というチーム状況からみても
バレも田中もどちらもすごいけど、あえて選ぶならどう見ても田中だろうな。

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>>12
世界初だろうがなんだろうが、土俵が違う時点で世界記録って言うなってことだよ

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田中がヤクルトにいたら、この記録は生まれていないかもしれない
バレが楽天にいても、この記録は生まれていないかもしれない

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勝ち星は半分は打者のおかげだからな、どっちかって言ったらバレンティン。

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>>16
バレ勝利打点12
マー21勝

倍近い差がある

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田中の力云々でなく記録としてみた場合、田中の記録の方が凄い。
チームの力や運もなければ達成出来ない　ただ、実力だけでも間違いなく20勝近くしてる。
バレも最下位チームの４番というラッキーがある。しかも狭い神宮が本拠地。
バレが楽天にいれば、首位争いの中で厳しく攻められ四死球もおそらく増える。
過去のローズカブレラのように、シーズン55本行くか行かないかあたりじゃないだろうか。

運も実力のうち。チームを優勝へ導いたということで、田中。

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>>17
だから、21勝全部マー君の手柄じゃないだろって言ってるじゃん。

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マー君だろ
怪我が無ければおかわり

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>>3 涙目ｗ

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いまだに飛ぶボールって言っちゃう奴いるよなあ。
なんでそういうふうに広まっちゃったんだ？

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>>19
だからといって、たった半分かと言われればその程度とは思わない
防御率1.23　８完投。７〜８割はまーくんの手柄。

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里田まいがすごい。それにひきかえ加トチャンの嫁と来たら…。

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ダルビッシュ「NPBはダブルA レベル」

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防御率1.23の投手が、本当に野手のおかげで勝ってる訳無いじゃん。
野手なんて２〜３点取るのはおおよそ義務みたいなもんだ。
田中が野手のおかげと言ってるのを鵜呑みにして評価すんな。

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防御率は正確にいうと「飛ばないボールのおかげ」だね
以前の飛ばなすぎるボールに比べて若干飛ぶようになったというだけなのに
バレンティンの成績は「飛ぶボールになったおかげだろ」と言われて
田中の成績は「飛ぶボールに変わったのに凄いね」と言われる
この辺の評価のされ方が不当なんだよな

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田中の運も凄いよな

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>>27
同じボールで、田中だけがダントツの防御率を残してる。他ではマエケンはギり1点台。そもそも、前のもっと飛ばないボールよりも数字がよくなってる。1.23なんて数字残せてない。これでボールのおかげって事は無い。

バレンティンは当然すごいが、ボールが変わったことを知らされてなかった事の弊害もあるんじゃないの。前は外投げてればよかったんだから。インコースを使えなくても通用したからな。

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金子が2.01だろ。ダルビッシュいた時も2位とこれに近いくらいの数字はなれていた年あったわ。
ダルビッシュ、杉内、和田もいないし。岩隈は残っててもわからないけどね。
70％、80％が先発のおかげとかないわ。打者もリリーバーも無視かよ。
運は凄い。w

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ちなみに田中の援護点はリーグ2位の5.65で金子はリーグ12位の3.04な。
これで打者関係ないとか。w

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その高い援護点は田中の投球リズムが呼び水になってる可能性がある。
去年から数えて25連勝。さすが、まーくん神の子不思議な子だわ。

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田中の勝利はチームにもろに貢献してる優勝まちがいなし
バレの本塁打はチームの勝利に貢献度が低いし最下位なので微妙
落合は昔三冠王になったがチームは優勝争いもしなかったので意味が無いとまで言われた！
何のために試合してるか優勝するためなのでやはり田中の開幕から負けなしの勝利は凄い！

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>>30
構ってちゃん必死だな。
いや、だから1.23なんて数字、今シーズン誰も残して無いじゃん。
防御率１位はボールのおかげでもなんでもない。自身の力。

打者？リリーバー？その選手達の力も勝利に必要なのは
当たり前の事じゃん。その人達の力も踏まえて、
大半は田中の貢献だと言っている。

ちなみに、ダルは2011年1.44、同年田中は1.27。
飛ばないもっと飛ばないボールと同等以上の数字を残してる。
これで田中は運がすごいってのは頭がおかしい。
むしろコレで負けがついたら野手のせいだろ。

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防御率ダントツ一位はボールのおかげー

援護率二位は運がすごいー


そんなわけない。どんなボールだろうと、防御率ダントツ一位は評価されるべきだし、勝利への貢献に変わりはない。

援護率が高い事自体、野手だけの手柄じゃないだろ。田中の存在感で相手投手が崩れやしくなるし、
短いイニングよりは長いイニング投げれば援護が入りやすい。

大体、野球の性質上、無失点なら負けないんだから、防御率一位の先発投手が一番貢献してるのは当たり前だよ。

対立を煽るにしても、もっと賢い根拠持ってこいよ。

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防御率にボールは関係あるよ、二位との差が離れていたとしてもね
ボールに関係ないと言えるのは勝利数の方だな

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田中の勝利はチームにもろに貢献してる優勝まちがいなし
バレの本塁打はチームの勝利に貢献度が低いし最下位なので微妙
落合は昔三冠王になったがチームは優勝争いもしなかったので意味が無いとまで言われた！
何のために試合してるか優勝するためなのでやはり田中の開幕から負けなしの勝利は凄い！

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「まーくんの連勝はチームの援護あっての勝利」とか書いてる奴いるけど
そういう奴って昔に少年野球程度をかじってて
なんか勘違いしてんだろうな

まーくんの防御率知ってんのかな？
まーくんの勝ちの分、全部負けてたら最下位だよ

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>>36
防御率には関係あるが防御率ダントツ一位には関係ない。

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スポニチを読むと、田中って全然すごくないと思う。
「マー君　開幕２１連勝」「マー君通算２５連勝の“世界記録”」

幼稚園児が「こども野球大会」で連勝記録をのばして
なにがそんなにすごいんだ？

日刊スポーツを読むと、田中ってすげぇと思う。
「田中が開幕21連勝」「田中21連勝に20勝投手たちが称賛」
わくわくしてくる。

田中ファンとかイーグルスファンは、スポニチの不買運動とか
なぜ起こさないんだ？　それがファンの務めだろ。

ちなみに、オレの調べでの「マー君」見出し使用頻度ランキング。

■毎回といっていいレベルで「マー君」使用
スポニチ、デイリー、報知がいい勝負だが、１位はスポニチか。

■使ったり使わなかったりも、使うほうが多いか？
サンスポ

■９割以上「田中」表記
日刊

買うべき新聞と買うべきでない新聞がはっきりと分かるが
日刊にしても10割が「田中」表記でないのが、画竜点睛をかく。
よって、手放しでは褒めない。

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防御率が、2位金子と約0.8点、3位攝津とは1.2点も違うんだよな。
しかも、投球イニング数は、1位金子192＋1/3、2位田中190、3位岸157＋1/3
と、これも金子以外とは30イニング以上離れてる。

相手投手よりも１点以上失点が少なくて、且つ1回以上多く投げる投手。
そりゃ勝てるに決まってる。

ちなみに、防御率2位の金子とだって、自責点は26対43と大きな差がある。
失点は30対47。今年の数字は飛び抜けすぎだろ。

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飛ぶボールのおかげで
世界の王の記録を
マリナーズにいたマイナー選手が破っちゃったーwww


「なぜ、こんな時期に辞任...」
「シーズンが終わってからでも...」

さすがの老害も庇いきれず
アホコミッショナー追い込みーw

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運が良かったというより、大きな不運に見舞われていない程度の
ラッキーであって、ここ１年の田中の安定感は異常。この連勝記録は
田中の実力以外のなにものでもない

バレは、今日のベイ戦見ててもそうだが、アウトロー、インハイと
きちんと攻めればちゃんと打ち取れる
しかし失投を仕留めるパワーと技術は素晴らしい
ただ打たれてる時は配球が単調だね、外外外アンド外　そら打たれます
勇気をもってインハイを攻めること

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飛ばないボールでこの防御率と24連勝は凄いことじゃないか？

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防御率を勘違いしてる人多いな。
一試合平均の自責点だが、決して9イニングでは無いからな。
完投8は勝利数からしたら少ない気がするが
それ以外の1試合当たりのイニング数はどうなのかな？

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斎藤雅樹とどっちがスゴイ？

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一見斎藤佑樹かと思ったら、雅樹ねｗ
インパクトでは斎藤雅樹かな。あの時代に20勝複数達成してるからね。
斎藤佑樹くんは今日は2軍戦で3回9失点の大炎上か・・・差、付いちゃったね

因みに一番インパクト有った投手は日ハムの木田勇かな。知らないか・・

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斎藤雅樹は2年連続20勝だからな。
マー君は連続勝利ではあるが、斉藤は11「試合」連続完投勝利。
比べるのも何だがスゴイ投手だったよ。俺は今でも斉藤が最高の投手だと思ってる。

>>46
勘違いしてるよキミ。
防御率 = (自責点 × 9) ÷ 投球回
1試合相当（9イニング）の自責点を表す。

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