花巻東の反則


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001 2013/08/20(火) 12:13:14 ID:79ozFI1cFw
これは確信犯!

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002 2013/08/20(火) 13:46:08 ID:tnoK2sQNmM
いいえ、ギャグです。

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003 2013/08/20(火) 14:33:58 ID:t4llQeLCy6
バッター「置いといて?」

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004 2013/08/20(火) 16:18:50 ID:8JE3HUCs7w
ハァ〜ビバノンノン♪

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005 2013/08/20(火) 17:09:15 ID:Dww/e9RdfY
でも勝ちは勝ち、負けは負けだわ。人生を左右するんだし、やったもん勝ちだよ。

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006 2013/08/20(火) 18:13:13 ID:PoPW/IBuRM
これは申合せにより禁じられている行為。だからこそ審判による注意が入った。

花巻東は、「勝つためにはバレなきゃ何しても良い」といった指導でもしてるのか?
俺はゴルバチョフ監督に好感を抱いていたのだが、この一件で全てが飛んでしまった。

今回は東北勢初の優勝旗実現を応援してたのだが、後は専ら日大山形の応援に回るよ。

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007 2013/08/20(火) 18:22:24 ID:t4llQeLCy6
そもそもサイン盗み禁止ってのも変なルールだな

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008 2013/08/20(火) 19:11:25 ID:79ozFI1cFw
[YouTubeで再生]
花巻東はもう失格にしろ!

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009 2013/08/20(火) 20:09:43 ID:Dww/e9RdfY
>>8
サイン盗んだらチームが失格ってルールがあるの?ルール守れと言う人の台詞とは思えない。

そもそも、なぜサインを使うのかって話だ。相手に悟られないためだろ?悟られたらそりゃ負ける。罰則も無いし、ばれないよう堂々と盗めと言ってるようなものなのに、一発勝負で敵を信じる意味がわからない。敵なんだぞ?

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010 2013/08/20(火) 20:27:17 ID:9NmwAYp7T6
>>9
ごもっとも。
大した問題じゃない。
騒いでいるのは野球未経験者だけ。

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011 2013/08/20(火) 20:54:16 ID:cYVnOdo.PQ
ウエストランド井口浩之(いいとも準レギュラー)

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012 2013/08/20(火) 22:26:46 ID:fPPCbyNTQg
>>サイン盗んだらチームが失格ってルールがあるの?ルール守れと言う人の台詞とは思えない

高野連が次やったら没収試合にするって言ってるんだが。

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013 2013/08/21(水) 00:37:42 ID:1AlkfpSVkA
[YouTubeで再生]
11:46〜

昔みたいに堂々とやればいい。
動画は2塁走者が左打者にアウトコースにいくぞと知らせている。
コースわかっても別に確実に打てるわけじゃない。
昔はコースを教えられても打てるもんなら打ってみろ! というのがエースの信条だった。

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014 2013/08/21(水) 05:22:03 ID:ibuKeW./sI
こういうのを禁止するとサインを盗む技術、それをバッターに伝える技術、
サインを盗まれない技術が衰退する。それでは元々卑怯な国(特亜とか白人の国)と
やりあえなくなるぞ。最近だとキャッチャーへの強烈タックルの問題があったな。

鎖国して日本だけで何でも完結するなら「正々堂々」でもいいんだろうけど、
国際社会で生きていくためには、卑怯な行為も「推進」して措く必要があるだろう。
高校野球が教育の一環というのならなおさら。

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015 2013/08/21(水) 07:56:01 ID:9HqkjxgVbU
>>12
ルールを越えて没収するのも変な話だ。そもそも、審判は訴えられるまで気づかず、試合の終盤にようやく注意、直後に打たれて負け。そんな程度だ。鳴門になんの意味もない。それ以前にすることがあっただろうに。

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016 2013/08/21(水) 08:03:20 ID:9HqkjxgVbU
なんだ、変だと思ったら没収する!とは言ってないじゃん。検証はしない、没収もありえる、程度の注意だ。無論、しつこくやったらありえるけどな。ルール守れと正義を振りかざすくせに、>>12は勝手に話を盛ったのか。

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017 2013/08/21(水) 08:45:56 ID:1n/R0Y2jeE
規則で禁止されているのに罰則ないならやってもいいじゃんって凄い思考回路してる奴がこのスレにはいるなw

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018 2013/08/21(水) 10:06:57 ID:HmIqpt.f5A
>>17
それ、どこぞの半島系の輩じゃねえか?

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019 2013/08/21(水) 12:24:41 ID:2TSNJfUSKE
準々決勝第1試合の花巻東(岩手)vs鳴門(徳島)
で花巻東のランナーの動きを審判が注意する事態が発生した。
二塁から捕手のサインを伝達しているのではないかと疑われたもの。
花巻東の関係者は“スパイ疑惑”を完全否定したが、高野連はどう受け止めているのか。
高野連・竹中雅彦参事に聞いた。

 ——花巻東にサイン盗みの疑惑が浮上したが
 竹中参事:疑わしいことをしていたらやめさせる、
という規定通りに審判が注意をしたということです。

 ——検証作業はするのか
 竹中:(サイン盗みを)やっているとか、やっていないとかという検証はしない。(花巻東の)佐々木監督と部長に確認したら「やっていない」ということだったので。

 ——以前からやっていたという声も聞かれているが
 竹中:それは知らない。県大会の報告も受けていない。

 ——では、今回注意しただけで終わりということか
 竹中:一度注意したにもかかわらず、今大会中にまたやるようなことがあれば、
没収試合ということもあります。

 ——この件で抗議電話などは
 竹中:「そんなの許していいのか」というような電話が何件かかかってきています。同じように説明をしています。

 鳴門−花巻東の準々決勝で、8回の花巻東の攻撃中に二塁走者の千葉翔太外野手(3年)に対し、球審が注意する場面があった。千葉によると、
打者に向かってサインを出していると指摘されたそうで、千葉は「よく分からなかった」
と話した。

 花巻東・佐々木洋監督(千葉の行為について聞かれ)えっ? 注意されてました? 
見ていなかったので、全然分からないです。(数分後に再び記者から質問されると)
ああ! 思い出しました。
千葉がズボンをポンと触っていたのをサインを出しているのではないかと
相手捕手にアピールされたんです。わざわざズボンを触って、
手でサインを出すなんてことはないです。

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020 2013/08/21(水) 16:07:20 ID:0pctuaiBaM
スレ画の2塁ランナーいつもめっちゃ粘っこいのに、今日は心なしかいつものイヤらしさが無かったな。
相当ヤジられたんかな?

延岡学園のピッチャーのテンポも良かったのもあるけど花巻東のバッティングもいつもの思い切ったのと違った。

こんなんやとやっぱりコース伝達してたんか?とか思われるんかもやな。

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021 2013/08/21(水) 16:20:57 ID:nbC8KERIq2
が俺らの時代にはセカンドランナーがバッターにキャッチャーの構えてるコースを
伝えるのが普通だったから、今さらそれが悪いなんて言う事には確かに違和感はある

でも規則でそう決まったんだからその規則に則ってやらんと

それができん奴は>>17>>18のいう通りキチだぞ

(花巻東の事いってんじゃなくてID: 9HqkjxgVbUの事)

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022 2013/08/21(水) 16:32:40 ID:QVlUpDp3Yg
花巻東・佐々木洋監督 
「えっ?注意されてました?見ていなかったので、全然分からないです。ああ!思い出しました。」

「えっ?注意されてました?見ていなかったので、全然分からないです。ああ!思い出しました。」

「えっ?注意されてました?見ていなかったので、全然分からないです。ああ!思い出しました。」

「えっ?注意されてました?見ていなかったので、全然分からないです。ああ!思い出しました。」

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023 2013/08/21(水) 16:40:30 ID:37TFsOSBPA
>>14
俺も当初はそう思いました。実は俺の母校でもやってたましたし・・・
ですが「サイン盗み」や「防御」の作戦が実践されることによって
試合時間が長くなるといった弊害などから特別ルールが出来たとか
そういった話を伺ったことがあります。飽くまでも噂レベルですが・・・

>>20
たしかに今日の花巻の打撃は従前のものとは明らかに違ってましたね。
サイン盗みが常態化していたことを窺わせるものがあると思います。
ま、花巻は今大会のことを猛省して一からやり直して欲しいですね。

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024 2013/08/21(水) 16:41:59 ID:6KiLnVqDC.
サインを注意されて止めてから逆転されてるのはね〜
ナルトもイマイチ迫力ない話だな

あと千葉選手のカットは今日なかったけど
高校野球では故意のカットは禁止されてるの?

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025 2013/08/21(水) 17:56:35 ID:J3fOA1xbB6
花巻東の千葉、ルールに泣き“カット打法”できず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130821-00000037-dal-bas...

 20日の準々決勝後、サインを盗んでいると疑われる行為があったとして、
大会本部から注意と確認をされていた千葉。実はもう1つ別の注意を受けていた。

「高校野球特別規則・17」の「自分の好む投球を待つために、打者が意識的に
ファウルするような、いわゆる“カット打法”は、そのときの打者の動作(バットを
スイングしたか否か)により、審判員がバントと判断する場合もある」という項目に
抵触するとして、大会本部が佐々木監督と流石部長に確認していた。

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026 2013/08/21(水) 18:05:40 ID:0dV6jdyZZA
震災年の大会は節電のためナイターをなるべく使わないで終わらせるために
攻守交替のときとか時間掛けないように何処の学校も全力で走ったりしてたんだよなぁ。

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027 2013/08/21(水) 20:09:42 ID:2TSNJfUSKE
鳴門・日下大輝捕手(3年)の我慢は限度を超えていた。小山球審に、
花巻東の二塁走者・千葉の動きを訴えた。
「走者がサインを出しています、って言いました。露骨にやったんでもう(球審に)
言おうと」。

8回2死二塁、多々野の2球目に試合は止まった。

 「サイン盗み」に見える行為があった。塁上から手を一、
三塁方向に向けるなどの不自然な動きだった。大会の試合規定は、
捕手のサインを見てコースや球種を伝える行為を禁じる。疑いでも許さない。
赤井淳二審判副委員長(61)は「(疑わしい動作が)わかったので、試合を止めて、
審判の判断で注意に行きました」と説明した。
千葉に注意しベンチには注意したことを伝えて試合を再開した。

 日下は開始後すぐに不自然な動きを感じたという。
「走者が首をかしげたり、内角を攻めようとしたら、打者が後ろに下がったり。
ベンチからの声もあった。意識せずにいつも通りやろうと思ったんですが、
あそこまでやったんで」。

 再開後、鳴門は逆転された。日下は9回2死満塁で三飛を打ち上げ、
最後の打者になった。「そういうチームに負けたくない、と思って力みました。
悔しいです」。ベンチを出た顔に涙があふれた。ちなみに規定には
「注意を与え、すぐに止めさせる」とあるだけで、罰則はない。

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028 2013/08/21(水) 20:38:58 ID:a.4.p0T9hs
花巻東の千葉はカットできないと出塁率0なんだな

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029 2013/08/21(水) 23:21:06 ID:N7XnBRxrIM
花巻東よ!
次はクリーンなチームに生まれ変わって
再び甲子園を湧かせてくれ!

もう今までのようには応援できないけど。

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030 2013/08/22(木) 01:47:41 ID:NM.YuHCZYY
大谷とか菊池もこうやって勝ってきたんかって思うと
しょうもないなぁ。

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031 2013/08/22(木) 02:30:40 ID:ji5vOdHqYg
準決勝で負けてほんとによかたt

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032 2013/08/22(木) 07:13:15 ID:ZoFuVZh/iM
156センチの小柄な体をさらに小さく丸め、ファウルで粘って出塁−。
身長を生かした打撃スタイルで甲子園球場を沸かせ、花巻東をベスト4まで導いた小さな2番打者、
千葉翔太選手(3年)。21日の準決勝を観戦していた花巻東のOBたちは、千葉選手のプレーに
「涼平さんを思い出すな」とつぶやいた。

4年前の第91回全国高校野球選手権大会で、ベスト4まで勝ち進んだ菊池雄星投手(現、西武)を
擁する花巻東ナインの2番打者、佐藤涼平さんのことだという。

 佐藤さんは千葉選手よりも小さい155センチで、同じ2番打者で中堅手。小さなその体を
目いっぱい小さくし、ストライクゾーンを狭める打撃スタイルまでそっくりだ。それもそのはず、
千葉選手は、佐藤さんに憧れ、同じ花巻東の門をくぐったという。

19日の準々決勝の鳴門戦、千葉選手は相手投手に41球を投げさせ、5打席で1安打4四球と、
チームの勝利に貢献。しかし、試合後に大会審判部からの注意を受け、準決勝は、相手投手に
投げさせた球数は4打席でわずか10球。4打数無安打と結果を出せなかった。

「甲子園への遺言」など野球に関する著作が多いノンフィクション作家、門田隆将さんは
「千葉選手の活躍は全国の体の小さな選手に勇気とやる気を与えたはずだ。自分の創意と
工夫でレギュラーを勝ち取り、甲子園の土を踏んだ希望の星」と活躍を称賛。その一方で、
大会審判部の対応について「そのプレースタイルは、誰もができるものではなく、一生懸
命努力して会得したもの。高野連はその努力が分からないのか。
希望の芽を摘もうとしている」と批判した。

http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130822/bbl13082200...

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033 2013/08/22(木) 10:00:26 ID:qW9CpWRzuY
あの粘着カットがスリーバント失敗でアウトになるかもよって言ってるだけで
カットで粘る行為自体を高野連が禁止にしているわけじゃないでしょ。
やましい事やってる自覚がないんなら昨日もやったらよかったのに。
それでも審判がだめって言うならやめればいいだけ。
結局コスイのを本人も自覚してるからやめたんでしょ。

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034 2013/08/22(木) 12:02:26 ID:8iSv8eoJ4.
>>33
同感。

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035 2013/08/22(木) 15:12:13 ID:jvoeha4PLw
花巻東のサイン盗みは前から有名だったみたいだな。甲子園ベスト4でも、学校のイメージ
ダウンで逆効果。有力選手も新入生も入学を敬遠するんじゃないの。

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036 2013/08/22(木) 15:28:28 ID:GJjawRygzk
>>33
審判から言われたみたいよ。
はっきりダメじゃないけどバントとみなす場合もあるとか。

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037 2013/08/22(木) 18:22:56 ID:pi1fh9ohRQ
クソボールをストライクと判定するアホ主審に言われたくないだろうな

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038 2013/08/22(木) 19:23:39 ID:jvoeha4PLw
ルール違反なのにやらかすチームがあるからそれに備えなければならない(サインを
見破られない為の工夫をするって事)。練習時間をそれに割くのも馬鹿げた話。

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039 2013/08/23(金) 04:07:01 ID:Q3q3uRkbHA
フォアボールでガッツポーズ&シャ━━!とかやられたらイライラするだろうなぁ

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040 2013/08/23(金) 04:43:23 ID:lKbHWBT.Eo
野球っていうスポーツ自体が破綻してる感じ
おかしな問題だなぁ

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041 2013/08/23(金) 13:10:32 ID:9bmwNAuJ0I
>>22
佐々木監督もなぁ・・・せめて
「疑わしい振舞いで皆さまに御不信の念を抱かせてしまって申し訳ございません」
「今後は”李下に冠を正す”ようなことのないよう指導監督を徹底して参ります」
ぐらいの表現を用いておれば、これほどまで非難の声が高まらなかったろうになぁ・・・

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042 2013/08/23(金) 14:29:41 ID:OrvCACY1Ww
>>40
やってたけどそう思う

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043 2013/08/23(金) 16:56:24 ID:NqZJKi8W6U
すまん 質問なんだが
構えてるときはグリップ開いてるけど打つときは閉じてるでしょ
バンドの解釈になるとはどういうことなの?

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044 2013/08/23(金) 17:11:32 ID:OrvCACY1Ww
グリップに関係なく
球が当たった瞬間に止めてるか振り切ってるか

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045 2013/08/23(金) 17:17:57 ID:YoLtAnQ4hc
ボールを当てにいくまではバントするようにバックスイングなしですっとバットを出しといて、当てたあとグリップ閉じて振り切ることでヒッティッグに見せているってことじゃないか?
しっかりバックスイングしてヒッティングにいくならべつにカットしてもなにも言われないはず

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046 2013/08/23(金) 18:26:35 ID:q5gcpJTXBQ
>>43
公認野球規則2.13のバントの定義は
「バットをスイングしないで、内野をゆるく転がるように意識的にミートした打球である」
とされており、グリップが離れているかどうかは関係がない。

ルールとは目的と行為がそろう必要があり、「内野にゆるく転がす」目的で「スイングしない」だバットにボールを当てるとバントとされる(一般ルール)。
打ちにいったが思いとどまりバットを止めたが結果的にバットに当たって内野にボテゴロが転がった場合や、投球が体に近いところに来てバットに当たってしまい内野にゴロが転がった場合はバントとみなされない。
なぜなら「内野にゆるく転がす」目的がないから。

問題は高校野球特別規則17
http://www.jhbf.or.jp/rule/specialrule/17.htm...
「自分の好む投球を待つために、打者が意識的にファウルにするような、いわゆる“カット打法”は、そのときの打者の動作(バットをスイングしたか否か)により、審判員がバントと判断する場合もある」
高校野球だけの特別ルール(社会に出て通用しないルール)として、意識的なファウルを審判の作為的な判断により、バントとみなすことができるとされている。

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047 2013/08/23(金) 19:21:10 ID:F3vkQrfC42
[YouTubeで再生]
これがスイング

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048 2013/08/24(土) 07:36:50 ID:qpYMluSsps
>>38
全然違う。
審判が必ず気付く保障が無いのは明白なんだから、
自衛するしかない。対策をしなければ
そこに当たったときに不利になる。

早い段階で審判にアピールするのでも良し。
技術的に防ぐも良し。

そんな考えに行き着かない奴はぬるい。
反則されたから負けても仕方ないかい?
一発勝負で、この日のために普通の生活を捨てて、
知らない土地で毎日夜遅くまで練習してたんだ。
俺は反則で勝つことはしなかったが、
相手には反則すら想定して許さない練習してたけどな。
「100%」勝つには当たり前だと思ってたよ。
想定するのとしないのとでは勝率が変わるんだから、
対策しといて損はないだろうに。

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049 2013/08/24(土) 07:59:38 ID:/w6r5NtxWI
>>48

元高校球児の人かな。

どの辺まで想定してやってたの?またはやるべきだと思う?
隠しマイクなんかも想定するの?またはスパイとか?

プロ野球の野村克也は、福本の盗塁を阻止する事がどうしてもできず、
わざとボールをぶつける事までやってたというけれども、なんでもかんでも
想定してやるとなるとプロでも大変だし、プロでしかできない。


あまり黒い部分が見えてしまうと高校野球人気は下降してしまうんじゃないのかな。

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050 2013/08/24(土) 11:06:56 ID:SRsGpR0VHk
サイン盗みも露骨なカット行為も選手宣誓でよく言われる「スポーツマンシップに則り、正々堂々と…」
とはかけ離れているからアウトじゃね。
特に高校野球でフェアじゃない行為を積極的にした時点で非難されてもしょうがない。
指導するクソ監督の責任

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051 2013/08/24(土) 12:12:42 ID:/qBQ4UJ5d.
>>49
偉そうに言っておきながらなんだけど、俺は野球じゃないんだ。野球とはかけ離れてるので例えるのが難しいので、今回の件で。

サインの伝達は、ランナーに隠すのが無理なら、素直に審判に頼ることだよね。キャッチャーはランナーも見る上に審判からも近いんだ。何回目かで言えばいい。勝手には気付いてもらえないみたいだし。

審判に泣かされるのは俺も何度もあったが、審判に分かりやすく示すのも実力と指導者に叱られたよ。他の種目だと、学校ごとに審判がからさまにか片寄るから、その上で文句なく勝てと。
まあ、野球は興業でもあるので同列にはできんけどね。

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052 2013/08/24(土) 14:06:04 ID:ycsWw67yQU
多々野の初球の時完全にヤッとるね。真っ黒やね。

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053 2013/08/24(土) 15:57:15 ID:ufqkNa2wAw
>>51
何のスポーツ?気になるなあ。

>>学校ごとに審判がからさまにか片寄るから、

これは「あからさまに」の誤記だと思うけど、そんな事あるのか?

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054 2013/08/24(土) 16:21:53 ID:TabN2qd6yk
サイン盗みは走者と打者の意思疎通が前提なので
千葉君が個人的に行った振舞いということはなく
花巻東高校野球部が組織的に行ったものだよな。

そして、それを可能ならしめるのが、監督の指示。

佐々木監督は立派な御仁との印象を抱いてたのに・・・

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