日本における「完投主義」は是か非か


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001 2013/08/12(月) 22:54:08 ID:9dsLTRCM.Q
米国最大のスポーツ専門局ESPNに『Outside the Lines』という番組がある。
この番組は米国内外のあらゆるスポーツの諸問題、諸現象を
様々な角度から検証する社会派番組なのだが、
今回は“Japan's Pitching Monsters”と題し、日本の高校野球を取り上げた。

レポートで取り上げられたのは済美高校の安楽智大投手。

今年春の選抜大会を5日間で4試合に先発し、1試合当たり平均135球投げたこと。
さらに大会中9日間で計772球を投げた事実を紹介しながら、米国の有力代理人からの
「高校生投手の場合、95球以上投げさせてはいけないし、中3日以上の間隔を開けるべきだ」
という意見や、「772球は平均のメジャー投手が6週間で投げる球数だ」というデータなどを出し、
比較している。

安楽のケースは決して特別なことではなく、日本の高校野球では
繰り返されてきた歴史であるとしたうえで、安楽のほか、済美高校の上甲正典監督。
さらには、1996年、智辯和歌山の2年生エースとして選抜大会で712球を投げ、
その後、右肩を負傷した高塚信幸氏。
そして昨年まで中日の投手コーチを務めていた権藤博氏にインタビューを行ない、
日本の高校野球の現状を検証している。

そして、日本国内にも高校野球の現状について賛否両論があることを紹介し、
クイン記者は肯定も否定もせずにレポートを終えている。

だが、メジャーがある米国で、日本の高校野球のあり方に関して、
問題提起がなされたという事実は、重く受け止めるべきではないだろうか。

(続きは下記で)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130805-00000002-nu...

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002 2013/08/12(月) 23:27:14 ID:5s7FWQWGZc
1試合の球数は規制はいらないと思う。
連投、中1日などは改革するべき。
朝日新聞、NHKが金を出して試合日程を組むべき。

三回戦〜準決勝を大阪ドームでするとかし、甲子園を借りれる期間を増やせば良い。
大阪ドームなどで試合してる時に
阪神もホームに戻れるし。

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003 2013/08/12(月) 23:49:50 ID:6mig3hHciw
いくら球数投げても、一流は一流で、プロに行っても活躍してる気がする。
アメリカって、投げ込み、走り込みとかに異常に反応し過ぎないか?

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004 2013/08/13(火) 00:26:48 ID:.e9qY6nggo

勝ち抜いて来たチームもカネがかかるんだよね。

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005 2013/08/13(火) 00:28:56 ID:LdpxHWRNu6
実際アメリカの方が選手生命の長い投手が日本より多いよね

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006 2013/08/13(火) 00:53:43 ID:G76SdLLSZg
高野連登録者数って13万人くらいいることを考えると、まーやはり怪我とかで生き残れない選手っていうのはそれまでっていう話。

日本のプロ野球って定員が750人くらいだからな。
1軍は300人くらい
1年の採用人数も60人程度で60人採用されれば60人クビになるんだし。
選手寿命が短いのは当たり前。

MLBの場合1軍だけで750人、マイナーを合わせると5000人以上の選手がいるので、やめなくていい。
また5000人の中からさらに選抜された750人は相当なサイヤ人だから長持ちする。
競技人口が多ければそれだけすごい選手が現れてもおかしくないということ。

なお高校野球は完投主義なんじゃなくて、先発させるエースの二番手となると相当信頼度が落ちるから投手交代ができないだけ。
エースを降ろすというのは負けを覚悟するということと同義だから、結果的に完投させることになる。

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007 2013/08/13(火) 01:13:08 ID:ze19w1Nuus
昔住んでた隣に夏の優勝エースが住んでた。
大会中は肘を痛めてるのに凄いと持ち上げられたけど、
ドラフトの指名は来なかったらしい。
パブル期だったから大学の方が契約内容が良かったとかなのかも
しれないが、肘を痛めたのは事実だから、やっぱり改革は必要なんだと思う。

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008 2013/08/13(火) 05:29:52 ID:OqxEq9GjYo
体罰問題みたいに浮き彫りになりにくい事案だから
保守的な高野連が制度を見直すなんて奇跡に近い

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009 2013/08/13(火) 10:15:35 ID:/h.mTWLggs
試合の球数ばかり言われるけど、練習やりすぎでの原因のが大きい。
メジャーは試合だけでなく、練習の球数も制限され徹底して故障のリスクを下げてるところに意味がある。
表面だけ正せば問題が解決すると思っている浅はかな考え方。

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010 2013/08/13(火) 10:33:46 ID:paqT5smeTw
今日の横浜高校、大差なのに150球オーバーで完投。
心底、意味がわからん。
わたなべ元監督は若い才能をつぶして、そこからにじみ出た甘い蜜を吸うクズ。

松坂が今どこで何をしてる?
おい。わたなべ、投手交代の権限を持つお前の責任だよ。

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011 2013/08/13(火) 11:07:55 ID:W0qZ2EsbQY
この前中日-阪神戦を見てたら、藤浪先発で9回表終わって0−0の展開で9回裏藤浪続投。
球数も100球超えており、その続投に関して解説の権藤がかなり文句を言っていた。

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012 2013/08/13(火) 16:05:35 ID:npnF2U.xd.
バンバン投げて、壊れたら逆投げか、野手転向という手もある。

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013 2013/08/13(火) 17:37:33 ID:eJhdmAIje2
将来メジャーに来てほしいからあんまり高校生のころから酷使すんなってことじゃないの

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014 2013/08/13(火) 22:28:05 ID:f/Ps0re3Tw
思うにこの球数制限の話って野球は高校までと決めてる子の事全然考えてないよね。
100球制限で降板なんてルール作ったらその子らは悔いしか残らんだろーに。

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015 2013/08/13(火) 22:46:27 ID:Xl9/6lOpgY
9割以上はプロにならないのに何で極一部の奴のために制限受けなきゃならんのかってことになる
そんなに肩が大事なら勝手に球数制限決めてやればいい
他の参加者にまで押し付ける必要なんてない

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016 2013/08/13(火) 23:00:30 ID:deWvMbFPk.
そもそも高校野球を金儲けに使うのがおかしい
糞朝日が怪物なんだのさんざん持ち上げて集客してるから
それ目当てに来てる客のために使い続けるしかないんだろ

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017 2013/08/14(水) 00:12:22 ID:rYOWAbyJvQ
出場校を32まで減らせば、決勝まで進出したとしても5試合になる。
ただ、各県1校は朝日新聞の強力な拡販材料だから実現は難しいだろうね。

開会式から2回戦までは試合の間隔が開き過ぎるから、試合を大阪ドームやグリーンスタジアムで分散させ、
その分、準々決勝から最低中1日開くように日程を組む。
でも、甲子園以外の球場で負けたら、甲子園の土を踏めないことになり、選手は反対するだろうな。
高校球児の大部分は、『改革なんかいらん!』って思ってるかも。

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018 2013/08/14(水) 09:51:11 ID:0BA3V4ADlE

1試合ずつ消化するので全校全国ネットテレビ中継されるし、全校甲子園での試合ってのが
高校野球のプレミアム感を演出してる大きな要因だからそこは変えられないだろうな〜。

投球制限よりも登板間隔を制限した方がいいんじゃないかな?
100球以上投げて次の日も先発で連投とか明らかに良くないよ。
各校せめて2人だけでもゲームを作れる投手を用意するように努力するしかないだろう。

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019 2013/08/14(水) 10:03:13 ID:AmxTBQikVo
複数投手制を導入すると、結局金にモノ言わす私立優位がさらに加速する。
まぁ俺個人としては別に私立が強かろうが公立が弱かろうが気にしないが
結局いろんな奴の金儲けの為に高校野球が利用されることになりますな。

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020 2013/08/14(水) 15:41:04 ID:D.qhJ3HosA
これのパクりスレが立ってるね

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021 2013/08/14(水) 16:18:12 ID:f6BIIsBAHk
何も言えない朝日新聞

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022 2013/08/15(木) 00:59:41 ID:7GdLmrPXhQ
プロ野球でも先発できる投手は全球団で60人くらいなのに、4000校もの学校が複数エースを抱えられるわけがない。

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023 2013/08/15(木) 01:05:26 ID:1D/n1kgE/s
安楽はそのうち肩壊してもおかしくないと思うけど、あのニヤニヤ爺はプロで活躍してほしいとか思って無いのかな?

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024 2013/08/15(木) 01:38:27 ID:8A1zlO5tf6
球数制限は必要かもしれないが
アメリカの意見を全面的に入れればWBCのような
投げた球を数える番組になってツマランよ。

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025 2013/08/15(木) 07:21:38 ID:lFeQX/gAOY
サッカーみたいに甲子園使用は開幕戦と準決以降にして
他は各球場使用なら日程間隔があけられていいんだけどね
まあ現状は無理だわな 甲子園は聖地扱いだから
でも一昔前は西宮球場も併用してた時あったんだけどな

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026 2013/08/15(木) 12:35:06 ID:7r4E8VyIiI
普通に考えて多くの球場を使えばそれだけ過酷になるけどな。
第1日:1回戦17試合
(甲子園2、HOTもっと3、尼崎3、明石3、姫路3、高砂3)
第2日:2回戦16試合
(甲子園2、HOTもっと2、尼崎3、明石3、姫路3、高砂3)
第3日:3回戦8試合
(甲子園3、HOTもっと3、明石2)
第4日:準々決勝4試合
(甲子園2、HOTもっと2)
第5日:準決勝2試合
(甲子園2)
第6日:決勝1試合
(甲子園1)

1週間で終わるけど氏ぬだろ。

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027 2013/08/15(木) 16:02:49 ID:EyM93Iw.Wg
>>26
期間そのまま空いた日を休養日にすればいいだろ

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028 2013/08/15(木) 22:07:03 ID:uX6qMJApuI
今でも充分色んな奴の金儲けに使われてるけどな。

最近は継投ありきでゲーム作るチームも増えてきた。エース一人で投げさせるチームもあるけど多くはない。
エース一人のチームもその子が卒業すれば秋からは下級生が新たなエースとして投げるわけだから、二人くらいの投手育てるのはできるはず。

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029 2013/08/17(土) 00:57:04 ID:Wib7oYZed2
オレの甥っ子が『全国中学校軟式野球大会』に出場することになった。
参加25校で8月17日〜20日の4日間、愛知県豊橋市で開催される。
中学生の大会だけど、仙台育英とか桐蔭学園とか、名の知れた私立校の中等部も出てくる。
で、その日程なんだけど、17日18日の2日間で1、2回戦を行い、19日に準々決勝と準決勝。
20日に決勝戦。
つまり、このクソ暑い中、ダブルヘッダーもあるんだよね。
一応、ピッチャーは1日に9イニングしか投げられないルールあり(試合は7イニング制)。
うちの甥は田舎の公立中学なんだけど、やっぱエースと控え投手の実力差が大きくあるらしい。
応援してるけど、とにかく熱中症とかにならないように。
http://www.zenchu-baseball-toyohashi.com/index.htm...

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030 2013/08/17(土) 10:40:39 ID:7ZW98bzWrw
中体連は教育委員会によって違うと思うが…市内予選はリーグ戦だったな。
1次リーグが3校による変則ダブルで日程は1日。
決勝リーグも3校による変則ダブルで日程は1日だったと思う。
1、2試合目や2、3試合目など連続試合になるときは連投、1、3試合目など間に休みが入るときは投手を代えることが多かったと思う。

91年に全国大学選手権に出場した東海リーグの三重大は雨天順延などでダブルヘッダーが組まれると、エースが2試合とも投げていた。
公立大なんて投手に頼るしかないものな。

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031 2013/08/18(日) 01:16:03 ID:XDJ8mmQ772
長年、野球選手の代理人を務めている団野村氏は以前、
日本の高校野球は『児童虐待』だと話している。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130817-00493463-ss...

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032 2013/08/19(月) 23:37:07 ID:wxF9UwsiXg
3試合連続完投勝利の常総学園エース飯田君、準々決勝9回で右太ももが吊るアクシデント。
熱中症か?
試合はその後、9回二死から前橋育英が同点に追い付き、延長10回サヨナラ勝ち。

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033 2013/08/19(月) 23:43:11 ID:/Ialk0DpoE
夏の全国高校野球とメジャーごときを同等にすんなアメ公が

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034 2013/08/20(火) 09:05:58 ID:zmJY.dHlAE
最近はNPBも
まだ明らかにイケるのに、100球越えたからとかいう根拠のない制限で降板っていうつまらん先発投手ばっかになってる

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035 2013/09/03(火) 14:33:28 ID:VT1fFk0y72
こっちが本スレ
もう一個のはパクリスレ

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