野球ややこしいルール総合


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001 2013/05/19(日) 18:08:13 ID:Ba13KOS7kM
関連動画の
「済々黌vs鳴門でドカベンの『ルールブックの盲点の1点』が再現される」
も必見。

https://www.youtube.com/watch?v=5QLY2hwXjmk

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※省略されてます すべて表示...
004 2013/05/19(日) 19:50:48 ID:6vHFMDNwtE
不知火の左目が見れた。

山田のじいさんが渋い。

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005 2013/05/20(月) 00:15:23 ID:Gj8h5SYx.s
バット振った振らないが、もうすでにわかりにくい。

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006 2013/05/20(月) 10:53:56 ID:fhOatKFMTU
>>3
10年以上前、俺が高校球児だった時に参加した
審判講習会ではすでにそのルールで教わった記憶がある。

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007 2013/05/20(月) 18:17:21 ID:Yd4aSvHbtg
もともとフェア地域に走り込むと、1塁手との接触、1塁塁審との接触の可能性が増えるので、打者走者は1塁を駆け抜けるときはファウル地域に走り抜けるように指導されることになったのじゃなかったかな?

送球が高くなったなど1塁手がファウル地域にでて送球を受ける場合、打者走者はフェア地域を駆け抜けても問題がなかったはず。
なので、もともとフェア地域を駆け抜けてもルール上は昔から問題がなかったのではないか?

しかし、塁審として「走者が2塁に進塁する意思」を判断する際、それは主観的な判断になるの。
それでは誤審を巡って争いが起きる可能性もあるので、わかりやすい“約束”としてラインをまたぐかどうかで教育をしていた可能性がある。

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008 2013/05/22(水) 00:01:37 ID:beV8sLl326
スクイズバントの時バッターの足がバッターボックスから出ていると
守備妨害でアウトになるのはバッターではなくサードランナー。
サードランナーの走塁を庇ったとみなされての事らしい。
2005年にルールが変わり今はバッターアウトとなるそうだけど。
小学6年の時、このルールによって貴重なサードランナーを
俺が殺してしまった事は苦い思い出。
あー今思い出しても納得いかん!悪法だよなあ!?

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009 2013/05/23(木) 01:03:42 ID:zLJmdKOS8c
>>1
おいおい、なぜドカベン「ルールブックの盲点の1点」が
ややこしいルールなんだ?

山田の一塁帰塁はフォースプレーではないので
それより早く本塁を踏んだイワキの得点は認められる
——という「超ド級」の基本ルールじゃないか。
時間との競争が野球の原則だ。

もちろん、イワキの不正走塁が重なっているよ。
しかしこれにしたって、たとえば塁の踏み忘れといった不正走塁があっても
守備側が文句をいわなければ正しい走塁とみなされるっていう
「超ド級」の基本ルールじゃないか。

この、どこがややこしいんだよ>>1
基本中の基本だから、サルでも分かるだろ。

まぁ、漫画界きってのルール音痴・水島が、いちばん大切な
「山田の一塁帰塁はフォースプレーではない」という部分を
「まったく」説明せず、どうでもいいことをぐちゃぐちゃ
しったかぶりに説明したもんだから、仕方ない部分はあるがな。

はっきりいう。
水島は「超簡単な」「基本中の基本ルールを」難しく説明する天才だ。
あの説明で、多くの野球ファンを混乱に陥れた罪は重い。

>>2
「捕殺」じゃなくて「補殺」だよ。
「おぎなって殺す」だし、英語では「アシスト」という。
これでもイメージが逆か?

>>3
説明がかったるいのでしないが、審判が正しい。
また「もともと」そういうルールだ。
あなたが間違って信じていただけ。
ちゃんとルールブックを読んだうえで信じていたのか?

なお、ウソだと思うなら、古本屋とかで昔の公認野球規則を
入手して読め。オレは50年前の公認野球規則を
古本屋で買って持っているが、50年前もおなじだ。

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010 2013/05/23(木) 02:54:36 ID:rDBHUIvC/Q
なんでそこまでケンカ腰なん?

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011 2013/05/23(木) 03:09:43 ID:2dlmycOBaw
少年野球でミスするとバットでケツを叩かれるルール

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012 2013/05/25(土) 11:22:31 ID:FGAmFrK30w
>>9 ネタレスだと思うけど、マジレスならあんた現実世界で相当嫌われてると思うよ。

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013 2013/05/25(土) 16:51:45 ID:4cPAHegtE.
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC4%E3%82%A2%E3%82...

↑4例紹介されてるけど、誰も気づかないで得点にならなかった例は
結構あるように思う。

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014 2013/05/27(月) 16:30:46 ID:UGl2KFfXUI
たしかに、アウトランナーを交換できるってのは
けっこうびっくりしたな。

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015 2013/05/28(火) 08:25:45 ID:/76NN.MR/6
>>9

>>山田の一塁帰塁はフォースプレーではないので
>>それより早く本塁を踏んだイワキの得点は認められる

守備側は一塁にタッチするだけじゃアウトにならない、山田にタッチ
しないとアウトにならないって事になるのかと思ったが、この場合は
アピールなしでも審判はアウトを宣告するみたいだな。本当は
アウトじゃないのにアウトを宣告するからややこしくなる。アウトなのに
アウトじゃないようでアウト。これは確かにややこしい。

振り逃げが何故認められるのか認めるのかというと、野球はアウトを
きれいな形でとらないと駄目という思想があるみたいね。『ルールブックの
盲点の1点』もこの思想の延長戦上にあると考えていいのかな。

疑問だが、ボールを取った不知火はボールを投げなくてもアピールすれば
岩鬼か山田をアウトに出来るのか?

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016 2013/05/28(火) 15:13:24 ID:4cuDjZLuv.
>>15
なんじゃそりゃ。おまえ>>9みたいに毒舌なやつに
このレス見つかったらコテンパンに馬鹿にされるぞ。

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017 2013/05/28(火) 15:28:22 ID:/76NN.MR/6
>>16

知らないから馬鹿にされても平気だけどね。と言うか知ってたら答えてよ。

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018 2013/05/28(火) 17:28:36 ID:CnXP9GfXbs
そうじゃなくて
最後の疑問のところだけでなく1行目から最後まで「なんじゃそりゃ。」です。

ドカベン作者の言ってる事も>>9の言ってる事も
微塵も理解できてないようなので
これ以上首つっこまない方がよいです

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019 2013/05/28(火) 22:54:13 ID:tUFAsOuW26
>>16
オレは>>9本人だがバカにしないぞ。
根はやさしいのだい。
そもそもオレは、バカにしているのではなく、怒っているのだ、水島に対し。

あのプレーを紹介した水島の功績は認めるし、漫画自体の面白さも認める。
ただ、あの「盲点の一点」の説明はあまりに稚拙すぎた。
稚拙だけならまだいいが、大ウソまで書いている(=漫画のほう)。

その結果、ものすごく多くの読者に混乱を与えた。
水島は影響力が大きい作家なんだから、自分が理解していないままの
しったかぶり説明は、はっきりと「勘弁」。


>>15
なにか、むつかしく考えすぎていないか?
これも水島のせいなのだろうけど。

バカにしているわけじゃないが、まず
「フォースアウト」って、どういうアウトかって分かってるか?
打者走者がゴロ打球で一塁に走ることによって、押し出された走者が
「次塁への」進塁義務を果たせずに取られるアウトのことだ(規則2.30など)。

つまり、フォースアウトは「先の塁に対してしか」発生しない。
山田は先の塁に向かっていたのではなく「帰塁」なわけだろ?

この場合、フォースアウトのように走者へのタッチをしなくても
アウトを取れるが、だからといってフォースアウトではない。
「規則7.08(d)」に規定された、フォースアウト以外のいろんな
アウトのひとつってことだ。
http://89kozo.web.fc2.com/man/bb_rule.html#br070...

で、山田のアウトがフォースアウトではなく
「規則7.08(d)に規定されたアウト」にすぎないなら、
どういうことになる?

フォースアウトじゃなければ、第三アウトと
本塁到達の、どっちが早かったのかで
得点になるかならないかが決まる。
これは今さら説明するようなルールじゃないだろ?

それだけの「簡単な」ことなんだよ。



なお、オレの前の投稿で不快になった人も
多いみたいなんで、これにて、このスレには現れない。
すまんかったな。まぁ、仲良くやってくれ。

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020 2013/05/28(火) 23:47:07 ID:afqAM6c1qU
>>16です。
ごめんごめん、俺の方がよっぽど感じわるいわな。

俺、Kazさんの野球論めっちゃ好きだよ。
企業の宣伝活動に落ちぶれてるNPB嘆いたり
青木スレで言ってた「野球は時間を争う競技」てのには
すごーく共感しました。

また熱く語ってよ。


あ、>>15もごめん。

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021 2013/05/28(火) 23:58:57 ID:RkLzts8WlA
訂正
×「野球は時間を争う競技」
○「 野球は時間との競争のスポーツ 」

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022 2013/05/29(水) 10:03:16 ID:unkvYk26hU
http://89kozo.web.fc2.com/man/bb_rule.html#br040...
[例] 一死、走者一・三塁のとき、打者の右翼飛球で二死となった。三塁走者は
捕球後三塁にリタッチして本塁を踏んだが、一塁走者は二塁へ向かっていたので一塁
に帰塁しようと試みたが、右翼手の送球でアウトになった。三塁走者はそのアウト
より早く本塁を踏んでいた。
── 一塁走者のアウトはフォースアウトでないから、その第三アウトより早く
本塁を踏んだ三塁走者の得点は記録される。
【注一】 第三アウトがフォースアウト以外のアウトで、そのプレイ中に他の走者
が本塁に達した場合、球審は、その走者にアピールプレイが残っているか否かに関係
なく、本塁到達の方が第三アウトより早かったか否かを明示しなければならない。


↑球審は、明示しなければならないと書いてるけど、どういう様にしなれければ
ならないんだろうか?球審が明示を忘れた場合は?

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023 2013/05/29(水) 12:50:27 ID:PgYhxLqZmI
>>8
この間、プロ野球であったじゃん。
しかもその時はスクイズが下手で、
三塁ランナーがホームでタッチアウトになった。
にも関わらず、バッターの足が出ていたからということで、
三塁ランナーは戻されて、バッターがアウトになった。
これだと、結果的に反則したことで得をしたことになる。

野球のルールもアドバンテージを取る(見る)ようにするべき。
プレーの結果と反則の受諾のどちらが得かを、相手側に選択させるべき。

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024 2013/05/30(木) 17:45:05 ID:wjwbblfX3U
9、19だが「このスレには現れない」とか書きながら
また現れてすまんな、みんな。
ちょっと気になってたことがあったので1回かぎりだ。許してくれ。

>>15
あなたが書きたかったことは
「山田の帰塁プレーはアピールアウト」だってことで
それに関しての質問ってことか?

この帰塁プレーがアピールプレーなのかどうかについては
オレも昔、知人との間で話題になったことがある。
その知人がプロのルール委員だったか、アマの技術委員だったかに
確認したところ「アピールプレーではない」(=普通のアウトだ)と
回答があったそうだ。

ただ、又聞きだし、以下のw152958氏の回答と若干食い違っているので
責任は持てない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q129388627...
ちなみにオレは、山田のアウトはいつも
「規則7.08(d)に規定されたアウト」と表現する。
規則7.08(d)を再読して、あなた自身でも考えてみてくれ。

ともかくも、山田のアウトがアピールアウトだろうが
そうでなかろうが、このプレーの本質にはほとんど影響がないのでは?
要は「フォースアウトかどうか」ってことが問題だと思えるが…。

>>20
おう、ありがとうよ。
ビールおごってやるので、今度どこかで飲もう(笑)。

----------------------------------------
じゃあ、心残りだったことも書いたし
今度こそ消えるわ。すまんかったな。

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025 2018/11/12(月) 18:49:07 ID:2wYoRrPr0U
ややこしすぎて底に沈んでてワロタw

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026 2018/11/12(月) 18:52:09 ID:2wYoRrPr0U
ルールなんだ言っても審判によって左右される

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027 2018/11/12(月) 18:55:05 ID:2wYoRrPr0U
ルールもややこしいからな

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028 2018/11/12(月) 18:57:24 ID:2wYoRrPr0U
ビールおごるわでおごったんですかw

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029 2018/11/12(月) 18:59:49 ID:2wYoRrPr0U
大分ふじょうしたかなw

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030 2018/11/12(月) 19:02:07 ID:2wYoRrPr0U
野球場でビール売っててもいいのかとか言うのはどうだろうか

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031 2018/11/12(月) 19:04:18 ID:2wYoRrPr0U
ややこしすぎる

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032 2018/11/12(月) 19:06:31 ID:2wYoRrPr0U
変なスレだったw

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